Guitarra con diapasón alzado

Carlos Araya

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Hace un par de temporadas ,asistí a un encuentro de guitarristas de America
organizado por la U. de Chile .Entre los participantes ,estuvo un folklorista
con residencia en Mendoza- Argentina ,cuya guitarra tenía un "fondo musical"
extraordinario,al extremo que mis amigos y yo creímos que,o estaba tocando
con amplificación o estaba tocando un "guitarrón argentino",el cual se afina en SI.
Fué tan impactante el sonido de su guitarra para nosotros, que lo esperamos al
final del concierto para preguntarle como conseguía ese volumen con su guitarra.
El nos dijo que su guitarra era de diapasón levantado en la parte donde éste pasa
sobre la tapa ,lo que deja a ésta completamente libre para vibrar a toda plenitud.
Naturalmente preguntamos por el artesano que la fabricó y nos dijo que solo había
hecho tres de este tipo y que no sabía otra cosa de el.
Alguién ha escuchado sobre este tipo de guitarra en Europa?
Me gustaría saber si alguién sabe algo al respecto.

Carlos
 
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Re: guitarra con diapasón alzado

Hola,

No he visto guitarras de este contructor pero he visto recientemente una Bernhard Kresse (Colonia, Alemania) y una Jean-Luc Joie (Burdeos, Francia) en las que el diapasón está separado de la tapa también. Ambas guitarras son muy potentes (creo que tienen tanta potencia como Smallman y no tienen tantos "huecos" como en ésta, las notas suenan más iguales).
Hay una foto de la Joie en el hilo sobre guitarras con nuevos materiales aquí

Un cordial saludo
 
Re: guitarra con diapasón alzado

Igual pregunto una tonteria, pero ¿Por qué ha de ir necesariamente un tramo diapasón pegado sobre la tapa y no al aire como en un violin?

Un saludo. Vidal
 
Re: guitarra con diapasón alzado

La idea me parece buena.La unica cosa (ademas de cambiar algo la geometria) es que el diapason pegado a la tapa le da al conjunto "mastil-cuerpo de guitarra" una solidez importante.Habria que inventar alguna manera de repartir la fuerza de las cuerdas que quieren que el mastil se pliegue sobre la tapa.Haciendo un poco de memoria me recuerdo de un luthier que hacia bajos electroacusticos y para dar estabilidad al mastil clocaba dos barras que iban desde la parte del zoque ;donde hace contacto con la tapa, hasta la cintura en la interseccion de aro y fondo, una a cada lado.
 
Re: guitarra con diapasón alzado

fernando rubin saglia dijo:
La idea me parece buena.La unica cosa (ademas de cambiar algo la geometria) es que el diapason pegado a la tapa le da al conjunto "mastil-cuerpo de guitarra" una solidez importante.Habria que inventar alguna manera de repartir la fuerza de las cuerdas que quieren que el mastil se pliegue sobre la tapa.
Por lo menos Kresse y Joie (ya mencionados arriba) lo consiguieron hace bastantes años (alrededor de 1990 para Joie). Ambos obtuvieron así serias ventajas en cuanto a sonido (volumen, así como sustain para Joie), pero con ciertas desventajas también (timbre). Joie regresó a un concepto de construcción más tradicional, excepto para la tapa, que es muy muy elaborada.

Un cordial saludo.
 
Re: guitarra con diapasón alzado

Benito dijo:
Hola,

No he visto guitarras de este contructor pero he visto recientemente una Bernhard Kresse (Colonia, Alemania) y una Jean-Luc Joie (Burdeos, Francia) en las que el diapasón está separado de la tapa también. Ambas guitarras son muy potentes (creo que tienen tanta potencia como Smallman y no tienen tantos "huecos" como en ésta, las notas suenan más iguales).
Hay una foto de la Joie en el hilo sobre guitarras con nuevos materiales aquí

Un cordial saludo
hola,
yo he construido cinco guitarras con " diapason alzado". conservo una para mi que me gusta particularmente, india y cedro. despues cuelgo fotos. sì en verdad es muy potente. personalmente creo que el augmento de potencia tenga poco a que ver con el diapason alzado cuanto al hecho que la tapa es bastante inclinada, como espero se pueda apreciar de las fotos. el desafio para mi fue de llegar a el mismo augmento con las guitarras "tradicionales", de forma entiendo,y por esto he empleado bastante tiempo...como tres anos... a mi sentido lo he logrado, cierto el juicio definitivo debe ser de los clientes..
esta construction es muy complicada. hay que tener mucho cuidado. yo la he complicada todavia màs porque el mango tiene los traditionales cortes a la espanola, mientras , los que eh visto yo, humphrey, byers, hacen la caya por separado y la junta con cola de milano.
con el sistema a la espanola, las cosas se complican cuando se trata de poner las cenefas. hay que ponerla a diapason puesto y el cajeo lado tapa, tiene que ser hecho a mano donde las cenefas entran el mango....!!! ademàs como no bastase todo esto, la finition de el mango donde se apoya a la tapa es igual de dificil y delicado.
si puedo permitirme, ya que estoy aquì, contesto a lo de el doble aro. estoy terminando una, cuelgo foto tambien.espero poder terminarla por llevarmela a cadiz al curso de rafael .tiene un palosanto tan viejo ,por los menos 50 anos,que suena como cristal. me lo regalo' angel benito a cambio de algunas tapas italianas de la val di fiemme preciosas, y dudo si es madagascar, rio, o honduras, de toda manera, siempre de la familla de las dalbergias.personalmente creo, subrayo creo, que sea rio, por algun spider webbing a lado de las betas màs negras. la tapa es de cedro, de mi reserva mejor, igual de seca y vieja. el mosaico es una copia ramirez de los anos setenta de una guitarra que tengo. hay fotos espero bastante claras de el mosaico tambien.
el doble aro, a mi personal manera de ver,sirve para "renforzar" lo que la guitarra ya tiene. hay que acoplarle otras cositas porque' efectivamente produca màs presencia y màs sustain. es demasiado largo ahora de contar. tengo poco tiempo, lo siento.
muchos, cuando lo hacen palosanto_palosanto, laminan el aro interior con capas de contrachapado de palosanto. la guitarra de la foto tiene dos aros macizos, y no es facil doblarlos exactos para que ajusten perfectamente, y una cosa es domar india, otra dalbergias màs densas y duras, como rio madagascar, cocobolo o honduras. el aro de la guitarra en cuestion, tiene un espesor de casi
5mm.
aprovecho de la ocasion para mostrar un guitarra de sitka de encargo, que me trajo su futuro dueno...la tapa era dura ,pero dura..espero haber adevinado los espesores. el interior es hecho con barretas estilo gilbert....no se lo que va a dar...como siempre alfinal....hablan las guitarras. si no sera' buena..tengo una ventana en una de las dos cocinas, que da al rio...ya me ha pasado, una sola vez afortunadamente, que una guitarra terminada con barniz y todo, fue lanzada de rabia de la ventana....por ..hablar muy mal.....sic et simpliciter...
una ultima cosa, siempre sin animo polemico; las smallmann que he provado yo no eran todas iguales, una, la de judicael perroi, me parecio' sin todas la diferencias que cuenta usted y sin huecos.un muy muy buen instrumento. muy buena tambien me parecio' la de pablo de la cruz. como sabemos los luthieres son humanos, y la madera manda...puede ser que usted provo', una que no salio' tan bien. en cuanto al sonido smallmann, tengo quer precisar que yo busco otra conception..pero lo admiro mucho por lo que ha hecho.
ahora cuelgo las fotos. y despues voy a mi ultima nina..
un saludo a usted y a todos.
 
Re: guitarra con diapasón alzado

ahì van las fotos.
olbidava...cuelgo fotos tambien de una "doble tapa" doble aro y doble fondo en construction. se puede apreciar la doble tapa.
 

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Re: guitarra con diapasón alzado

sigo con otras fotos
 

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Re: guitarra con diapasón alzado

otras fotos màs... algunas n me deja porque superan un limite de aceptacion. no se como hacer...sera' por una otra vez..
 

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Re: guitarra con diapasón alzado

ultimas que me deja....
 

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Re: guitarra con diapasón alzado

Amigo Roberto,

Gracias por tu explicación y por las fotos, aunque algunas las encuentro algo pequeñas.

Yo creo que en los primeros mensajes de este hilo se habla de un diapasón "flotante", que no toca la tapa (como en el violín o el violonchelo). Un tipo de diapasón que en la guitarra ya se utilizaba en Viena, durante el siglo XIX.
 
Re: guitarra con diapasón alzado

Julio Gimeno dijo:
Amigo Roberto,

Gracias por tu explicación y por las fotos, aunque algunas las encuentro algo pequeñas.

Yo creo que en los primeros mensajes de este hilo se habla de un diapasón "flotante", que no toca la tapa (como en el violín o el violonchelo). Un tipo de diapasón que en la guitarra ya se utilizaba en Viena, durante el siglo XIX.

lo siento para las fotos....me he dado cuenta..estàn hechas con un mobil..y las que repetì por hacerlas màs grandes, no me permitìa subirla. es evidente que no manejo bien los programas... espero amejorar pronto.
saludos a todos
roberto
 
Re: guitarra con diapasón alzado

Preciosa guitarra Roberto. La idea de ese diapadón es curvar más la tapa. ¿Verdad?
Gracias por las fotos. Si tienes ocasión intenta ponerlas un poco más grandes. Creo que son muy interesantes.

Saludos.
 
Re: guitarra con diapasón alzado

Perdona, se han cruzado nuestros mensajes. Si quieres ayuda con las fotos mandame un mensaje y te digo como colgarlas.

Saludos.
 
Re: guitarra con diapasón alzado

Jesús Panadero dijo:
Preciosa guitarra Roberto. La idea de ese diapadón es curvar más la tapa. ¿Verdad?
Gracias por las fotos. Si tienes ocasión intenta ponerlas un poco más grandes. reo que son muy interesantes.

Saludos.
sì ,por los menos la mia, de idea, es de curvar la tapa. los aros de la guitarra de las fotos, tienen 95 mm a la culata y 75 al zoque. la curva es bastante prononciada. he hecho una todavia con màs curva... y montar las barras es muy delicado. si presionas demasiado....craaack y la tapa es jodida.el diapason viene en consequencia. a mi opinon, no creo que influya sobre el sonido. es màs comodo esto sì, para tocar los sobreagudos. y la unica ventaja conscructiva es que se puede hacer completamente plano. el diapason. no el mango entiendo.
gracias por tu oferta al sujeto de las fotos, aprovecharè, de que tenga tiempo para colgar otras.
un saludo
roberto
saludos
roberto
 
Re: guitarra con diapasón alzado

Jesús Panadero dijo:
Preciosa guitarra Roberto. La idea de ese diapadón es curvar más la tapa. ¿Verdad?

Queridos amigos,

Yo creo que no es de curvatura de lo que estamos hablando sino de inclinanción de la tapa ¿no?
 
Re: guitarra con diapasón alzado

Hola a todos:
¿Podria ser una cosa asi?
Este diseño lo estoy madurando con la forma a la que os referis, solo que este caso es con tapa y fondo archtop.En el sentido longitudinal es recto y en el transversal curvo.

P.D.Lo siento, soy incapaz de pasar el archivo dwg que tengo para que lo vieseis.
Saludos.
 
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Re: guitarra con diapasón alzado

Julio Gimeno dijo:
Queridos amigos,

Yo creo que no es de curvatura de lo que estamos hablando sino de inclinanción de la tapa ¿no?
hola julio,
por cierto no soy el màs adapto para hacer precisationes linguisticas , pero me parece que inclination sea mejor, aun curvatura lo pueda explicar...puede ser sean las dos cosas. ..
pruebo a explicar super rapidamente y a grandes lineas como yo hago, despues ...los "hispanocorectohablantes" me diràn definitivamente cual palbra utilizar. juegos a parte:
hay que poner la tapa boca abajo sobre la solera y poner dos bloques de madera bajo de la parte superior, de un espesor igual a la inclination que se quiera lograr, partendo de x cm y llegando casi a cero .pegar el mango , barras etc etc, como normalmete.
espero haberme esplicado. voy un poco de prisa, he trabajado poco hoy. asì que me queda un poco de noche.. y esta madera de el fondo se come bellamente mis formones. estoy cayeando la zona de la culata.
ciao
roberto
 
Re: guitarra con diapasón alzado

Julio Gimeno dijo:
Amigo Roberto,

Gracias por tu explicación y por las fotos, aunque algunas las encuentro algo pequeñas.

Yo creo que en los primeros mensajes de este hilo se habla de un diapasón "flotante", que no toca la tapa (como en el violín o el violonchelo). Un tipo de diapasón que en la guitarra ya se utilizaba en Viena, durante el siglo XIX.


Hola a todos:
Efectivamente mi pregunta se refería a un diapasón "flotante", el cual, en principio, parecería lógico que dejase vibrar a la tapa con mayor libertad que al ir pegado. Lo que ya no sé, es si técnicamente es posible llevarlo a cabo.

Un saludo. Vidal
 
Re: guitarra con diapasón alzado

dduracedo dijo:
Hola a todos:
¿Podria ser una cosa asi?
Este diseño lo estoy madurando con la forma a la que os referis, solo que este caso es con tapa y fondo archtop.En el sentido longitudinal es recto y en el transversal curvo.

P.D.Lo siento, soy incapaz de pasar el archivo dwg que tengo para que lo vieseis.
Saludos.


Espero que ahora si se pueda ver.
 

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