Inicio Foro Artículos Asociación Ediciones guitarra.artepulsado libros buscar Nuestro equipo Contactar
+ Responder a tema
Página 3 de 4 PrimerPrimer 1 2 3 4 ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 61 al 90 de 120

Tema: 11 varetas

  1. #61
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: 11 varetas


    ¡Gracias una vez más por tus interesantes comentarios, Ramiro Lobo!

    Por tanto, sigo opinando lo mismo: si la guitarra cuyas fotos he colgado en este foro se construyó con esos peones largos que refuerzan el aro, y en una época en la que -por lo que nos daba a entender Markus- ya no solían utilizarse, deduzco que ese "refuerzo extra" se añadió por algún motivo, como el que comentabas tú en relación con las guitarras americanas encordadas con acero...

    Muy interesante...

    ¡Gracias de nuevo y un saludo!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  2. #62
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
    Localización
    Mataró
    Mensajes
    320

    Re: 11 varetas

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Por cierto, ¿alguien podría decirme qué nombre se le da habitualmente a esta pieza?:



    No he conseguido localizarla en el enlace que tan amablemente me proporcionaba Markus en este mensaje...

    ¡Gracias anticipadas y un saludo!

    cbaixo

    Yo le llamo corta-raja. Se suele poner tan larga para evitar que, en caso de rajarse el aro, no avance indefinidamente. Suele ser recomendable al usar grosores de aros finos.

  3. #63
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: 11 varetas

    ¡Muchas gracias, Alejandro González!

    Este dato nos ayuda a entender que los aros de esa guitarra pueden ser bastante finos (=como -por otro lado- es el caso de la tapa...)

    ¡Gracias una vez más y un cordial saludo!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  4. #64
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    Suiza
    Mensajes
    3.959

    Re: 11 varetas

    Cita Originalmente escrito por Ramiro Lobo Ver mensaje
    [...] Como bien lo explica Markus,la cintura de la guitarra es una parte débil de los aros [...]
    No, eso no he dicho en ningún momento y tampoco no es así. Justamente la cintura, una vez cuando la caja está cerrada es uno de los elementos más fuertes de la guitarra. La rigidez de la cintura de la guitarra española es enorme (mientras ésta de las guitarras acústicas, sobre todo de las "Dreadnought", por el radio mayor es considerablemente menos fuerte). La debilidad que he mencionado se refiere en primer lugar al momento de cerrar la caja, presionando el fondo todavía plano sobre las barras armónicas curvadas que están sujetadas por estos peones largos. Largos para que los aros, antes de estar fortalecidos por la unión con el fondo no puedan vencerse como un acordeón...

    Por supuesto, luego estos peones largos también protegen un poco contra los maltratos por guitarristas descuidados. Pero no creo que eso era la idea en los siglos XIX. y XVIII. Si fuera así, estos peones seguramente hubieran cubierto todo el ancho de los aros. No sé que era el motivo para los peones largos en la guitarra Ramírez que nos enseña Xosé. Sabemos que José Ramírez III estaba en búsqueda permanente de mejorar el sonido de sus guitarras. Puede ser que ha copiado estos peones de una guitarra antigua, que ha variado sus dimensiones para ver que pasa. por supuesto también puede ser que simplemente quería hacerla más fuerte, pero yo creo que no porqué eso no encajaría mucho con lo que nos cuenta en su libro "En torno a la guitarra". No estoy seguro que método Ramírez solía emplear para cerrar la caja, y si los peones largos le hubieran servido para éste fin o no.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  5. #65
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    lima peru
    Mensajes
    207

    Re: 11 varetas

    La cintura de las guitarras puede ser muy resistente a la presión entre las dos tapas pero no a la presión directa al aro(perpendicular a su superficie),hay que tener en cuenta que en los aros la mayor resistencia a la presión directa externa la tienen los dos arcos mayores pues la convexidad le confiere resistencia,mientras que en la cintura hay concavidad y a sus lados dos planos que son los puntos mas débiles de los aros en cualquier tipo de guitarra aún en las de aros laminados,internamente la figura cambia,la convexidad interna de la cintura mas su pequeño radio le dan la mayor resistencia a la presión directa,las partes planas de los aros tienen igual resistencia a la presión interna o externa,todo esto lo sabemos bien todos los que hacemos guitarras e intuitivamente usamos esos refuerzos.Nuestro amigo Alejandro Gonzales les llama "corta rajas",yo les llamo "refuerzos de aro",otros "peones largos"(en caso de que sostengan las barras o vayan unidas a la tapa)pero la función es la misma.Saludos!!

  6. #66
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: 11 varetas

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    ...Estaba buscando en el libro de Romanillos sobre Torres...y por casualidad he caído en la pág 156, de la que copio una frase:

    "[...] Vicente Arias hizo guitarras con cuatro, seis y once varetas [...]"...
    José Ramírez III, En Torno a la Guitarra, Madrid, Ediciones Casa Ramírez, 2005, pág. 164:

    "...Se ha llegado hasta las nueve y hasta las once varetas*, en ambos casos con supresión de las transversales por ser ya innecesarias si se tenía la precaución de alargar al máximo las normales. Definitivamente, me quedo con menos número de varetas empleando las transversales inferiores..."

    ¿Algún ejemplo más de guitarras con once varetas?

    ¡Gracias y un saludo!

    cbaixo

    * El subrayado es nuestro...
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  7. #67
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
    Localización
    Dos Hermanas (Sevilla)
    Mensajes
    6.322

    Re: 11 varetas

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    ¿Algún ejemplo más de guitarras con once varetas?
    Amigo cbaixo,

    En el libro de Diego Milanese y Umberto Piazza: Francisco Simplicio luthier (Milán: Il Dialogo, 2010), hay una foto de una guitarra (p. 23) de Enrique García (1868-1922) con un abanico de once varetas en disposición radial. Hay dos varetas más, en disposición oblicua, en la parte cercana a la culata.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
    Página web
    Curso de análisis
    Preparar oposiciones
    Manual de Finale
    La mano de Ida Presti
    _____________________________
    Navega por los Índices temáticos antes de preguntar:
    Intérpretes A-L / M-Z ::: Autores A-L / M-Z ::: Festivales ::: Técnicas ::: Guitarreros ::: Organología ::: Educación ::: Salud ::: Composición ::: Barnizado :::
    Recursos guitarrísticos en Internet ::: Lo más leído del foro

  8. #68
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: 11 varetas

    Querido Julio,

    Gracias por tu mensaje...

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    ...En el libro de Diego Milanese y Umberto Piazza: Francisco Simplicio luthier (Milán: Il Dialogo, 2010), hay una foto de una guitarra (p. 23) de Enrique García (1868-1922) con un abanico de once varetas en disposición radial. Hay dos varetas más, en disposición oblicua, en la parte cercana a la culata.
    Estupendo.

    ¿Cuál es la razón que indujo a ese guitarrero a construir un abanico con 11 varetas? ¿Tal vez una tapa muy fina?

    ¡Muchas gracias y un abrazo!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  9. #69
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: 11 varetas

    El propietario de la guitarra de la que tratamos en este hilo, ha tratado de calcular el domado de la tapa. Para intentar averiguarlo, colocó una regla paralela al puente -por la parte más cercana a la culata- y midió la distancia entre la tapa y ambos extremos de la regla a la altura de los aros. El resultado es 6 mm...

    Mi pregunta es: con este dato..., ¿podemos conocer el radio? No sé si me he explicado correctamente...

    En cualquier caso, les agradezco anticipadamente su ayuda...

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  10. #70
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    Suiza
    Mensajes
    3.959

    Re: 11 varetas

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    El propietario de la guitarra de la que tratamos en este hilo, ha tratado de calcular el domado de la tapa. Para intentar averiguarlo, colocó una regla paralela al puente -por la parte más cercana a la culata- y midió la distancia entre la tapa y ambos extremos de la regla. El resultado es 6 mm...

    Mi pregunta es: con este dato..., ¿podemos conocer el radio?
    Si, podemos. Mira aquí.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  11. #71
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: 11 varetas

    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    Si, podemos. Mira aquí.
    ¡Muchas gracias, Markus!

    Estoy con los cálculos aplicando tus fórmulas. Pero hay algo que -necesariamente- tengo que estar haciendo mal, porque los resultados son disparatados...

    Un cordial saludo!!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  12. #72
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    Suiza
    Mensajes
    3.959

    Re: 11 varetas

    Xosé, si todas usas las medidas siempre en metros (no una mezcla con milímetros o centímetros) todo debe salir correcto.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  13. #73
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    lima peru
    Mensajes
    207

    Re: 11 varetas

    ¿Sabes el ancho de la tapa en el lóbulo mayor? para sacarlo por Pitágoras.Saludos.

  14. #74
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: 11 varetas

    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    Xosé, si todas usas las medidas siempre en metros (no una mezcla con milímetros o centímetros) todo debe salir correcto.
    Así lo he hecho, Markus: todo en mm. Pero el resultado no es correcto....

    Cita Originalmente escrito por Ramiro Lobo Ver mensaje
    ¿Sabes el ancho de la tapa en el lóbulo mayor? para sacarlo por Pitágoras.Saludos.
    Afirmativo: 375 mm

    Gracias de nuevo por su interés...

    Un cordial saludo,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  15. #75
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    Suiza
    Mensajes
    3.959

    Re: 11 varetas

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Así lo he hecho, Markus: todo en mm. Pero el resultado no es correcto....
    Entonces estás cometiendo un error en algún sitio (¿orden de cáclulo, paréntesis, etc. ?).
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  16. #76
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
    Localización
    Madrid
    Mensajes
    3.326

    Re: 11 varetas

    Hola, Xosé,

    Pero... ¿es realmente disparatado el resultado?, ¿cuál es el resultado?... desde fuera ese dato parece interesante para que otra persona que sepa del tema tanto como tú (o más, y obviamente no hablo por mí) pueda saber si lo es... si es disparatado

    Lo digo para descartar que el error no esté en la valoración de unos cálculos correctos y de un resultado ajustado a la realidad...

  17. #77
    Fecha de Ingreso
    Jan 2012
    Mensajes
    74

    Re: 11 varetas

    Tomando aleatoriamente un ancho de lóbulo mayor de 365mm, R=2778.52mm. Menos de la mitad de lo que se suele hablar normalmente (6000).

  18. #78
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: 11 varetas

    He utilizado la última fórmula que subió Markus en este mensaje. ¿Es correcto?

    Un saludo,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  19. #79
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    lima peru
    Mensajes
    207

    Re: 11 varetas

    El Radio es 5865.375mm.Saludos

  20. #80
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
    Localización
    Tarragona-España
    Mensajes
    602

    Re: 11 varetas

    Hola a todos:Con los datos de 375mm ancho de lobulo mayor y 6 mm de flecha de cavidad el resultado es el que dice Ramiro Lobo, 5865,375, sin embargo...... ¿esos datos son los que verdaderamente hacen falta o son aproximados?.
    Saludos.
    http://www.flickr.com/photos/14213314@N08/sets/
    Cuando ries ...rie, cuando lloras ... llora ....la guitarra te conoce.

  21. #81
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    lima peru
    Mensajes
    207

    Re: 11 varetas

    Bueno,¿qué datos te hacen falta y para que fin?.Es el resultado que pidió cbaixo solamente,el radio.¡Saludos!

  22. #82
    Fecha de Ingreso
    Jan 2012
    Mensajes
    74

    Re: 11 varetas

    Se ha de hacer con la primera de las fórmulas. Con lóbulo 375 da 2932.69 de radio.

  23. #83
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: 11 varetas

    ¡Muchas gracias, Ramiro Lobo, dduracedo y Rondallo!

    Observo que dan Uds. dos resultados diferentes. En cualquier caso, también observo que esos valores son inferiores al "estándar" que he visto alguna que otra vez mencionado en este -bendito- foro, y que suele situarse en torno a 6000...

    Por consiguiente, estamos hablando de una guitarra con una tapa extremadamente fina, con 11 varetas, con "peones largos" para reforzar el aro y con un radio menor del "habitual". ¿Podemos extraer alguna conclusión de estas características?

    Gracias de nuevo y un saludo,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  24. #84
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    lima peru
    Mensajes
    207

    Re: 11 varetas

    Bueno,la verdad no sé cómo pueden salir dos resultados,las matemáticas no fallan,fallan los que la aplican ,jeje.en fin.Quizás algo fácil de deducir es que al ser la tapa tan delgada fue necesario darle mas arco y mayor cantidad de refuerzos,no creo que sea nada casual,el constructor quiso saber que resultado sonoro daría una tapa con dichas características.

  25. #85
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    lima peru
    Mensajes
    207

    Re: 11 varetas

    Otra cosa,también puede ser que la tapa haya cedido a la tensión de las cuerdas y se haya arqueado mas justo detrás del puente,si fuera este caso entonces en la parte entre el puente y la boca habría una hendidura.¿Quizás nos lo podría confirmar cbaixo.

  26. #86
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: 11 varetas

    ¡Gracias de nuevo, Ramiro Lobo!

    Cita Originalmente escrito por Ramiro Lobo Ver mensaje
    ...Quizás algo fácil de deducir es que al ser la tapa tan delgada fue necesario darle mas arco y mayor cantidad de refuerzos...
    Esto es -al menos para mí- muy interesante: una guitarra muy "ligera" que necesita refuerzos y un mayor arco en la tapa para proporcionarle estabilidad...

    Insisto: muy interesante...

    Un saludo,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  27. #87
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    Suiza
    Mensajes
    3.959

    Re: 11 varetas

    Aprovecho de la oportunidad para decir (ya se lo ha dicho en este foro en otras ocasiones) que el abombado de la tapa nunca es esférico cuando se construye la guitarra con solera. También, empleando otras técnicas, el abombado de la tapa al final es diferente al abombado del "molde".

    Saludos,
    Markus
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  28. #88
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
    Mensajes
    2.642

    Re: 11 varetas

    Cita Originalmente escrito por Ramiro Lobo Ver mensaje
    Otra cosa,también puede ser que la tapa haya cedido a la tensión de las cuerdas y se haya arqueado mas justo detrás del puente,si fuera este caso entonces en la parte entre el puente y la boca habría una hendidura.¿Quizás nos lo podría confirmar cbaixo.
    Negativo: no hay ninguna hendidura...

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  29. #89
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    lima peru
    Mensajes
    207

    Re: 11 varetas

    Entonces debe sonar muy potente..¿?.

  30. #90
    Fecha de Ingreso
    Jan 2006
    Localización
    Tarragona-España
    Mensajes
    602

    Re: 11 varetas


    Cita Originalmente escrito por Rondallo Ver mensaje
    Se ha de hacer con la primera de las fórmulas. Con lóbulo 375 da 2932.69 de radio.
    Hola:
    Creo que multiplicando tu resultado por 2 sera la misma cifra que ha dado Ramiro,con la que estoy de acuerdo.
    Saludos.
    http://www.flickr.com/photos/14213314@N08/sets/
    Cuando ries ...rie, cuando lloras ... llora ....la guitarra te conoce.

+ Responder a tema
Página 3 de 4 PrimerPrimer 1 2 3 4 ÚltimoÚltimo

Información del tema

Users Browsing this Thread

En este momento hay 1 usuario/s viendo este tema. (0 registrados and 1 visitantes)

     

Temas Similares

  1. Varetas: dos cuestiones
    Por HendriX en el foro Construcción
    Respuestas: 14
    Último mensaje: 20-02-2016, 04:44 PM
  2. Rebajar varetas sin desmontar guitarra
    Por pepon_76 en el foro Reparación, restauración y mantenimiento
    Respuestas: 13
    Último mensaje: 01-11-2012, 10:54 PM
  3. Respuestas: 4
    Último mensaje: 03-03-2011, 10:17 AM
  4. Finalidad de rebajar extremos de las varetas
    Por Antonio Alvarez en el foro Construcción
    Respuestas: 17
    Último mensaje: 12-11-2009, 11:34 AM
  5. Varetas
    Por Alfonso II en el foro Construcción
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 02-07-2008, 01:04 PM

Bookmarks