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Tema: El por qué de numerar las guitarras...

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Jul 2009
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    330

    El por qué de numerar las guitarras...


    Pues eso, hace ya mucho tiempo que me asalta esa duda.Es manifiesto que un gran cantidad de buenos constructores no dan ningún tipo de numeración a sus guitarras, mientras que otro buen número de constructores sí lo hacen.No sé si esta diversidad es puramente anecdótica o pudiera haber alguna razón lógica.De ser lo último sólamente se me ocurre que fuese por un tema fiscal, pudiendo así vender "en negro" como ocurre en otros sectores.Espero que nadie se sienta aludido pues no van por ahí los tiros.Es lo último que miraría a la hora de comprar una guitarra, pero como diría un conocidísimo entrenador de fútbol...¿por qué?

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Apr 2009
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    30

    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Se me ocurre:

    Para llevar un historial de instrumentos hechos por él. Así, por ejemplo, pueden saber el número de guitarras que llevan hechas.
    Otra razón seria una manera de catalogar a las guitarras. Puede ser util si por ejemplo, viene alguien al taller para preguntar si una guitarra puede ser de ese constructor. El luthier puede revisar los historiales pasados o reconocer su numeración.
    En las fábricas o talleres que hagan mas de un modelo puede ser interesante para controlar la producción de guitarras: cuantas de tal modelo se han hecho, cuantas faltan por hacer...

    Es lo que se me ocurre a mí.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Jul 2009
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    Barcelona
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    330

    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por andresin Ver mensaje
    Se me ocurre:

    Para llevar un historial de instrumentos hechos por él. Así, por ejemplo, pueden saber el número de guitarras que llevan hechas.
    Otra razón seria una manera de catalogar a las guitarras. Puede ser util si por ejemplo, viene alguien al taller para preguntar si una guitarra puede ser de ese constructor. El luthier puede revisar los historiales pasados o reconocer su numeración.
    En las fábricas o talleres que hagan mas de un modelo puede ser interesante para controlar la producción de guitarras: cuantas de tal modelo se han hecho, cuantas faltan por hacer...

    Es lo que se me ocurre a mí.
    Está claro que las ventajas de numerar las guitarras son numerosísimas, sobretodo para el consumidor, pero á mí me interesa las ventajas o los motivos para no numerarlas, osea, justamente lo contrario...

    Un saludo!

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    1.912

    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por titeiro Ver mensaje
    Pues eso, hace ya mucho tiempo que me asalta esa duda.Es manifiesto que un gran cantidad de buenos constructores no dan ningún tipo de numeración a sus guitarras, mientras que otro buen número de constructores sí lo hacen.No sé si esta diversidad es puramente anecdótica o pudiera haber alguna razón lógica.De ser lo último sólamente se me ocurre que fuese por un tema fiscal, pudiendo así vender "en negro" como ocurre en otros sectores.Espero que nadie se sienta aludido pues no van por ahí los tiros.Es lo último que miraría a la hora de comprar una guitarra, pero como diría un conocidísimo entrenador de fútbol...¿por qué?
    La justicación titeiro puede ser variada y no creo que tenga nada que ver con Hacienda pero yo me fiaría mucho mas,porque me parece mas serio, el que enumera y firma sus guitarras que el que no lo hace y bien sabe por que no lo hace.Cuando se enumeran las guitarras se asientan en un libro donde se anotan todos los detalles relativos al instrumento, maderas, tipo de varetaje, gruesos, y todas las incidencias que se produjeron. Si alguna vez la recibes con una avería el libro puede ayudarte a entender la causa. Al comprar una guitarra numerada te puede encajar un número prudente si es totalmente artesanal pues sabes lo que unas manos pueden hacer en un año y lo multiplicas por los años que lleva de guitarrero y los números encajan pues si es el nº 2,300 ya sabes que pudo haber sido construida en su taller pero por manos ajenas al maestro que firma cuya intervención no ha sido otra que el control de todos sus artesanos. ¿Pero que me dices si el nº que aparece es el 14.800 ?. ¿Cuantos operarios perfectamente cualificados tendría que tener en su taller para construir ese número de instrumentos en una sola vida?. Mientras menos datos se le den al cliente mejor y si no se enumeran nunca podrá saber quien hizo realmente la guitarra o si fue totalmente o en parte mecanizada. Algunos, como es el caso de Ramirez, tienen la honestidad de declarar que sus instrumentos de estudio no se ejecutan en su taller sino que solo son supervisados y retocados antes de aceptarlos para ponerlos a la venta. Otros muchos no lo hacen y lo que recibes es un instrumento totalmente anónimo, eso sí con una etiqueta que puede que esté hasta firmada aunque lo realmente importante es que el instrumento suene bien y si es barato mejor que mejor pero es obvio que no suele ocurrir así.
    Puede haber otras razones, siempre respetables, para no enumerar y asentar pero a mi no se me ocurren.
    Un saludo

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    La Coruña
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    2.642

    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Este tema es muy interesante y celebro que se trate en el foro...

    Al hilo de este asunto..., ¿de cuándo data la denominación de guitarras de 1ª, guitarras de 2ª, guitarras de estudio, guitarras finas o guitarras corrientes?

    ¡Gracias y un saludo!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Jul 2009
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    Barcelona
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    330

    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Este tema es muy interesante y celebro que se trate en el foro...

    Al hilo de este asunto..., ¿de cuándo data la denominación de guitarras de 1ª, guitarras de 2ª, guitarras de estudio, guitarras finas o guitarras corrientes?

    ¡Gracias y un saludo!

    cbaixo
    Celebro que aparezcas por aquí para aportar algo de lo mucho que sabes, paisano.Pero creo que sería interesante centrarnos en el tema y no desviarlo hacia la clasificación según sea de estudio, primera, etc. para lo cual se podría crear otro...

  7. #7
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    Jan 2008
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    796

    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    A mi entender la única razón para no numerar las guitarra es ocultar la evidencia de que no es artesana o incluso de origen dudoso.
    Cualquier guitarra que se precie debe ir numerada y firmada a mano por el constructor, pues como bien decía Arturo, el número de serie dice mucho al comprador.
    Saludos

  8. #8
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    Oct 2008
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    2.642

    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por titeiro Ver mensaje
    Celebro que aparezcas por aquí para aportar algo de lo mucho que sabes, paisano.Pero creo que sería interesante centrarnos en el tema y no desviarlo hacia la clasificación según sea de estudio, primera, etc. para lo cual se podría crear otro...
    Mil disculpas...

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  9. #9
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    May 2007
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por Jaime Alés Villalonga Ver mensaje
    A mi entender la única razón para no numerar las guitarra es ocultar la evidencia de que no es artesana o incluso de origen dudoso.
    Cualquier guitarra que se precie debe ir numerada y firmada a mano por el constructor, pues como bien decía Arturo, el número de serie dice mucho al comprador.
    Saludos
    Yo añadiría mas Jaime ¿como puede entender un comprador que no sea demasiado ingenuo que un mismo artesano ofrezca guitarras a 750 euros y a 5.000 y no sospeche nada?. ¿Por que en losl mercadillos y en diversas subastas se ofrecen instrumentos de guitarreros de renombre a un precio irrisorio? ¿quien ha devaluado esos instrumentos si no es la desconfianza del propio usuario? ¿cuantas veces hemos oido aquello de que tiene una guitarra del Sr. X y está deseando darle larga?.¿Por que los instrumentos de otros guitarreros conocidos jamás los vemos en el mercadillo ni en subastas y si los encontramos están a precios astronómicos?. Me dicen, no lo he comprobado, que un conocido guitarrero de mi ciudad solo tiene un precio único, 12.000 euros y hay que esperar mas de tres años para que te la entregue y en el taller no hay mas personas que él y su hijo. La información me la dió un taxista que acababa de retirar su guitarra y andaba como loco.Leí en una entrevista que le hicieron que el número de guitarras que construye al año no pasa nunca de seis. Así todo cuadra.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
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    Huelva
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    796

    Re: El por qué de numerar las guitarras...


  11. #11
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    Feb 2008
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    No tengo mucho para añadir. Solo que una enumeración estricta dificulta enormemente la difusión de falsificaciones.

    No
    poner un número puede ser bonito (algunos dirían romántico) para el guitarrero que no tiene que temer que un día aparezcan guitarras no hechas por el pero con su nombre en la etiqueta. A nosotros las personas a veces tampoco no nos gusta que en ciertas oportunidades somos solamente un número, y puede ser un deseo de algunos artesanos que se piense en sus guitarras unicamente como nombres, no números. Pero para un guitarrero de renombre, este romanticismo puede significar una gran desventaja.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  12. #12
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Hombre, yo creo que hay soluciones intermedias. Yo pongo el nombre "de pila" del instrumento bautizado y el año de construcción. Y sí, el fisco podría ser un buen motivo

    Un saludo a todos.

  13. #13
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    Feb 2008
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por Rodolfo José Rodríguez Ver mensaje
    Hombre, yo creo que hay soluciones intermedias. [...]
    ¿Crees?
    Jejeje, no he excluido la solución intermedia en ningún momento (que me parece la más simpática y más sensata).
    Saludos,
    Markus Schmid


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  14. #14
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por Rodolfo José Rodríguez Ver mensaje
    Hombre, yo creo que hay soluciones intermedias. Yo pongo el nombre "de pila" del instrumento bautizado y el año de construcción. Y sí, el fisco podría ser un buen motivo

    Un saludo a todos.
    Hombre Rodolfo, tu pones el nombre de pila (y yo también) porque solo hemos de pensar en el mas adecuado cada tres meses. ¿Te imaginas en el taller donde salen a diario mas de veinte instrumentos "artesanos" buscando en el santoral hasta agotarlo a los quince días?.
    En cuanto al temor a Hacienda no creo que sea causa puesto que el número puede ser interpretado ante una inspección como le interese al presunto defraudador. Por otra parte este tipo de constructores "no numerarios" su mayor producción va con destino a la exportación y de eso toma buena nota Hacienda.

  15. #15
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    Oct 2010
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    170

    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    El numerar o no una guitarra, dependerá de algunos factores y tal vez el fisco influya mucho, pero creo yo, que los constructores famosos, (de quienes algunas personas sin escrúpulos podría crear falsificaciones) tienen la obligación de colocar alguna marca como firmas nombres…… en alguna parte de la guitarra que sea difícil de imitar, y sea una garantía para el propietario del instrumento
    Un saludo

  16. #16
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    Jan 2009
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    Montequinto
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    318

    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Yo identifico todas mis guitarras en alguna parte no visible...
    No creo que una produccion como la que yo tengo sea necesario numerar guitarras, aunque si te pones a hacer "series de guitarras" el hecho de numerarlas es un método efectivo para controlar en el tiempo la calidad de las mismas.

    No tiene que ser "el numero de orden" pues poca información nos da por si solo...

    yo apostaría por llevar un registro mas elaborado, que de idea del origen de las maderas empleadas, la plantilla y varetaje utilizado...

    así una guitarra podria empezar por 1 si la plantilla empleada es la numero 1...
    yo despues pongo una letra que me dice si las maderas son compradas a un proveedor nacional o si las compré fuera...

    y así, aunque fabrique tres guitarras al año, un numero de serie puede tener cualquier formato, por ejemplo, 12N1102, sin que nadie tenga que entender que he construido doce mil nanocientas once, con cero dos, guitarras.
    jejejeje.



  17. #17
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por benalcazar Ver mensaje
    El numerar o no una guitarra, dependerá de algunos factores y tal vez el fisco influya mucho, pero creo yo, que los constructores famosos, (de quienes algunas personas sin escrúpulos podría crear falsificaciones) tienen la obligación de colocar alguna marca como firmas nombres…… en alguna parte de la guitarra que sea difícil de imitar, y sea una garantía para el propietario del instrumento
    Un saludo
    Creo que no van por ahí los tiros Hernan. Los guitarreros de prestigio no tienen temor alguno a que le falsifiquen sus guitarras mas exclusivas puesto que suelen firmarlas , fecharlas y a veces numerarlas incluso alguna firma que otra interior. No estamos hablando de esas guitarras de 12.000 o 16.000 euros que serían la verdadera tentación para los falsificadores. Estamos hablando de esas otras guitarras de 1.200 euros con etiqueta de guitarrero famoso. Esas no hay que falsificarlas porque ya de por sí son falsas. Falsas en el sentido de que ese famoso guitarrero no puede haberlas hecho con sus manos. La etiqueta podrá decir que ha salido de su tienda pero no de su taller. El comprador, que cree que se ha llevado una ganga no lo sabe pero al que en mayor o menor medida está metido en el mundillo de la construcción no le dan gato por liebre.
    Creo que fue en la página web de un conocido guitarrero donde leí que el tiempo necesario para construir una guitarra artesana puede oscilar desde 50 horas en adelante, según el tipo de guitarra.Me dije: ¡que pillín eres puñetero!, ya te estás poniendo el parche para justificar esas guitarras de 1000 euros.Algunas industrias de la guitarrería son como los reyes en la antiguedad que tenían mas hijos bastardos que con su propio apellido.
    Un saludo

  18. #18
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Yo voy por la 148

  19. #19
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    Dec 2009
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    El enumerarlas o no dependerá del constructor. Yo hago guitarras (para mí, no para venderlas, sino para aprender) y no le pongo ni etiquetas. Pero desde lejos sabría si una guitarra es mía o no (he hecho pocas, 5 nada más, y voy camino de otras tres). No conozco al maestro (mi maestro) el señor Arturo Garés personalmente, pero tengo claro que si tuviera una guitarra suya y le pidiera información de ella me diría hasta cuándo compró los materiales, pesos de ellos en el momento de la compra, grado de humedad a los dos meses, a los tres, a los cuatro años, tipo de cola empleada, tipo de laca, posibles defectos si los tuviera la madera con la que estaría hecha, hasta (y hablo de algo que creo, que supongo, no que yo lo sepa con seguridad) la dificultad que tuvo al construirla (si le costó doblar los aros, etc.). Porque, y es mi parecer (sólo conozco al señor Arturo por aquí, en este foro), el señor Arturo es así porque él es así, no porque se lo haga (ordenado, pulcro, honesto, y sobre todo, al igual que el maestro Rafael, un investigador). ¿O me equivoco, señor Arturo?

  20. #20
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    Yo voy por la 148
    Un número lógico y razonable para entender que todas tus guitarras son TOTALMENTE ARTESANALES y salidas de tus manos o las de tu hijo bajo tu supervisión.Yo voy mucho mas atrás y matemáticamente y al ritmo que voy, en lo que me queda de vida útil, por mucho que se prolongara jamás alcanzaría esa cifra por razones obvias: comencé tarde.
    Se que tu prudencia unida a tu función de moderador te impide ahondar en el tema que estamos tratando en este hilo y también sé que sobre la cuestión tienes muchísimos mas datos de los que tenemos los que estamos interviniendo y que el tema es tan delicado que solo admite el punteo sin ahondar puesto que la ley no dice nada en contra de ciertas actuaciones irregulares.
    Como cordobés sabrás que entre los joyeros su "ley" (sello personal que garantiza la pureza del metal) es lo mas sagrado de la profesión.Pueden utilizar material de procedencia ilegal pero jamás certificar 18 quilates si tiene catorce. Cuando alguien lo hace, y los hay porque la sanción es mínima, se gana inmediatamente el desprecio de todos los joyeros de solera.En la guitarrería ni siquiera existe esa sanción mínima y debería existir una norma por la cual en la etiqueta , con unas señales identificativas se hiciera saber al cliente el tipo de instrumento que compraba y su proceso de construcción.Ahora solo nos queda la honestidad de algunos grandes guitarreros que sí lo dicen aunque no lo anoten cuando el instrumento solo ha pasado por sus manos para venderlo.
    Un saludo y espero que nos veamos en julio

  21. #21
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    May 2007
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por a_rturoj_ose Ver mensaje
    El enumerarlas o no dependerá del constructor. Yo hago guitarras (para mí, no para venderlas, sino para aprender) y no le pongo ni etiquetas. Pero desde lejos sabría si una guitarra es mía o no (he hecho pocas, 5 nada más, y voy camino de otras tres). No conozco al maestro (mi maestro) el señor Arturo Garés personalmente, pero tengo claro que si tuviera una guitarra suya y le pidiera información de ella me diría hasta cuándo compró los materiales, pesos de ellos en el momento de la compra, grado de humedad a los dos meses, a los tres, a los cuatro años, tipo de cola empleada, tipo de laca, posibles defectos si los tuviera la madera con la que estaría hecha, hasta (y hablo de algo que creo, que supongo, no que yo lo sepa con seguridad) la dificultad que tuvo al construirla (si le costó doblar los aros, etc.). Porque, y es mi parecer (sólo conozco al señor Arturo por aquí, en este foro), el señor Arturo es así porque él es así, no porque se lo haga (ordenado, pulcro, honesto, y sobre todo, al igual que el maestro Rafael, un investigador). ¿O me equivoco, señor Arturo?
    Amigo mio, vuelves a ponerme colorado porque realmente no me siento maestro de nada ,sino que lo poco que aprendí en cualquier actividad de la vida lo comparto, porque de otra forma me daría la sensación de que estoy hurtando algo que no es de mi entera propiedad.
    Tu haces guitarras para ti y tu disfrute personal y es igual que pongas etiqueta y las numeres o no puesto que ante nadie tienes que responder y como bien dices conocemos al kilómetro cualquier instrumento que hayamos construido y los pormenores del proceso, porque su elaboración ha sido como el parto de una elefante.Otra cosa sería si alguna vez tuviese la tentación de salir al mercado, y te importaría y mucho que tu nombre fuese sinónimo de veracidad y solvencia como lo es el de otros muchos que no han caído en la tentación de la ambigüedad para hacer negocio.
    No andas muy descaminado, yo diría que nada, en cuanto a las anotaciones que reflejo en el "libro de instrumentos" o "cuaderno de secado" con un doble propósito. Primero para escoger la mejor madera en cada momento y segundo como un seguro para cuando la memoria comience a flaquear, que todo llega. Es como el que ahorra como una hormiguita para cuando llegue su vejez, aunque en este caso puedo dar poco ejemplo.
    La pulcritud y orden en el trabajo supongo que será algo congénito y en mi caso concreto no va aparejada con esa misma pulcritud y orden en el lugar de trabajo, que es un verdadero desastre hasta el punto de que cuando hay anunciada alguna visita mi mujer me obliga( y a veces ayuda) a adecentar la gruta del oso. Mala cosa porque con el desorden todo lo tengo en mi mente mas ordenado.
    Empezamos con la numeración de los instrumentos y no me extrañaría que acabáramos hablando del pepino o las energías renovables, pero así es un foro.
    Un cordial saludo

  22. #22
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    Amigo mio, vuelves a ponerme colorado porque realmente no me siento maestro de nada ,sino que lo poco que aprendí en cualquier actividad de la vida lo comparto, porque de otra forma me daría la sensación de que estoy hurtando algo que no es de mi entera propiedad.
    Tu haces guitarras para ti y tu disfrute personal y es igual que pongas etiqueta y las numeres o no puesto que ante nadie tienes que responder y como bien dices conocemos al kilómetro cualquier instrumento que hayamos construido y los pormenores del proceso, porque su elaboración ha sido como el parto de una elefante.Otra cosa sería si alguna vez tuviese la tentación de salir al mercado, y te importaría y mucho que tu nombre fuese sinónimo de veracidad y solvencia como lo es el de otros muchos que no han caído en la tentación de la ambigüedad para hacer negocio.
    No andas muy descaminado, yo diría que nada, en cuanto a las anotaciones que reflejo en el "libro de instrumentos" o "cuaderno de secado" con un doble propósito. Primero para escoger la mejor madera en cada momento y segundo como un seguro para cuando la memoria comience a flaquear, que todo llega. Es como el que ahorra como una hormiguita para cuando llegue su vejez, aunque en este caso puedo dar poco ejemplo.
    La pulcritud y orden en el trabajo supongo que será algo congénito y en mi caso concreto no va aparejada con esa misma pulcritud y orden en el lugar de trabajo, que es un verdadero desastre hasta el punto de que cuando hay anunciada alguna visita mi mujer me obliga( y a veces ayuda) a adecentar la gruta del oso. Mala cosa porque con el desorden todo lo tengo en mi mente mas ordenado.
    Empezamos con la numeración de los instrumentos y no me extrañaría que acabáramos hablando del pepino o las energías renovables, pero así es un foro.
    Un cordial saludo
    Anda que si usted viera mi mesa de trabajo.....usted dice que la suya es una gruta de oso...mi mesa es la fábrica de grutas de osos... Y también quería decirle que un maestro es maestro porque antes fue alumno...

  23. #23
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    [...]
    Creo que fue en la página web de un conocido guitarrero donde leí que el tiempo necesario para construir una guitarra artesana puede oscilar desde 50 horas en adelante, según el tipo de guitarra.Me dije: ¡que pillín eres puñetero!, ya te estás poniendo el parche para justificar esas guitarras de 1000 euros.Algunas industrias de la guitarrería son como los reyes en la antiguedad que tenían mas hijos bastardos que con su propio apellido.
    A pesar de que no mencionas ningún nombre me parece un aserto atrevido.
    Por ejemplo, el guitarrero americano John Mayes, en un caso de emergencia (antes de un festival de guitarrería - Heraldsburg 2005) ha construido esta guitarra en 2 días (trabajos en madera, o sea sin barnizar).

    ¿Porqué esto no debería ser posible en un taller artesanal, donde hay artesanos especializados en ciertos procesos, pero no hacen toda el instrumento? Un instrumento ¿deja ser artesanal si está hecho por varias personas? ¿Deja de ser artesanal si se usa plantillas, sierras mecánicas, tupis y fresadores? ¿Deja de ser artesanal si se compra el puente, el diapasón y la chapa para la pala ya en sus medidas aproximadas? ¿Deja de ser artesanal si se compra el diapasón ya ranurado, los trastes ya cortados a sus medidas aproximadas y el puente ya teniendo su forma aproximada? Probablemente todavía no. Depende un poco de como lo ve cada uno y no es mi intención de entrar a este debate.

    Pero me atrevo de tantear que éstos Chinos harían una guitarra totalmente artesanal en menos de 50 horas, usando menos herramientas eléctricas que tiene y usa cada uno de nosotros. ¿Porqué no lo podrían hacer también unos Españoles, Franceses, Suizos, Italianos, Alemanes o Holandeses (aunque usarían unas cuanta herramientas manuales menos)? Puede ser que nosotros los Europeos no tenemos tanto talento y disciplina como los Chinos, ¡pero tampoco no somos tan incapaces!

    Con todo eso no quiero decir que lo que has leído Arturo, sería verdad. Pero tampoco no podemos decir que sería mentira antes de haber visto aquel taller con nuestros propios ojos.

    Saludos,
    Markus
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  24. #24
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    A pesar de que no mencionas ningún nombre me parece un aserto atrevido.
    Por ejemplo, el guitarrero americano John Mayes, en un caso de emergencia (antes de un festival de guitarrería - Heraldsburg 2005) ha construido esta guitarra en 2 días (trabajos en madera, o sea sin barnizar).

    ¿Porqué esto no debería ser posible en un taller artesanal, donde hay artesanos especializados en ciertos procesos, pero no hacen toda el instrumento? Un instrumento ¿deja ser artesanal si está hecho por varias personas? ¿Deja de ser artesanal si se usa plantillas, sierras mecánicas, tupis y fresadores? ¿Deja de ser artesanal si se compra el puente, el diapasón y la chapa para la pala ya en sus medidas aproximadas? ¿Deja de ser artesanal si se compra el diapasón ya ranurado, los trastes ya cortados a sus medidas aproximadas y el puente ya teniendo su forma aproximada? Probablemente todavía no. Depende un poco de como lo ve cada uno y no es mi intención de entrar a este debate.

    Pero me atrevo de tantear que éstos Chinos harían una guitarra totalmente artesanal en menos de 50 horas, usando menos herramientas eléctricas que tiene y usa cada uno de nosotros. ¿Porqué no lo podrían hacer también unos Españoles, Franceses, Suizos, Italianos, Alemanes o Holandeses (aunque usarían unas cuanta herramientas manuales menos)? Puede ser que nosotros los Europeos no tenemos tanto talento y disciplina como los Chinos, ¡pero tampoco no somos tan incapaces!

    Con todo eso no quiero decir que lo que has leído Arturo, sería verdad. Pero tampoco no podemos decir que sería mentira antes de haber visto aquel taller con nuestros propios ojos.

    Saludos,
    Markus
    Amigo Markus, en este caso siento disentir contigo y atrevida o no es mi propia opinión la que he expresado como tu expones la tuya.Efectivamente no doy nombres porque mi intención no es poner en crisis el prestigio de nadie sino exponer unos hechos que sabemos se producen.
    Para mi no es artesanal lo que tu propugnas ,eso es una cadena de montaje y no por el hecho de utilizar maquinaria sino porque la paternidad está muy compartida.¿Que diferencias pues encuentras entre la fabricación de un automóvil y una guitarra si el proceso es el mismo? ¿Acaso no son seres humanos los que ensamblan las piezas metálicas?¿No son también otros los que se encargan de construirlas?. Para mi artesania es otra cosa e incluso puedo estar equivocado pero mi concepto del artesano es como del pintor que comienza y termina su obra o del compositor que hace otro tanto y a ninguno de los dos lo imagino con una obra compartida. Ni uno fabrica sus pinturas ni el otro el papel donde escribe su música pero ambos plasman su inspiración y oficio desde el principio hasta el final.
    Tampoco creo en las especiales habilidades de una raza determinada si no se trata de folclore, y los chinos entran en este saco. Nadie me dijo que con su especial forma de trabajar un chino haga en diez horas lo que un europeo en cincuenta pero sí leí que con menos de veinte euros un chino puede estar trabajando mas de dieciseis horas.
    Markus, he visto el enlace de ese guitarrero americano que dice que hizo la guitarra en dos días. No digo ni que si ni que no porque yo no lo vi.También he visto el vídeo de los chinos fabricando violines y posiblemente cada uno de ellos solo sepa hacer una cosa del proceso. ¿Es para ti eso artesanía?. Si lo es tenemos dos conceptos sobre la materia totalmente distintos.
    Un saludo

  25. #25
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Hola a todos, me gustaría dar un punto de vista: Este tema de artesanal vs "no artesanal" genera controversias y emociones encontradas. Si uno analiza como comprador de una guitarra simpre nos gusta que ésta sea artesanal. No es porque sea si o si mejor sino por el hecho de que .... no se.
    Por ejemplo si vemos una guitarra artesana que suena de maravilla y con una terminacion "PERFECTA" podemos decir que estamos ante una joya. Es difícil la terminación perfecta en guitarras artesanas pero cuanto mas perfecta mejor. Ahora si una guitarra que suena de maravilla y terminada en forma "Perfecta" nos dicen que es de fábrica le restamos importancia.
    Es mas: si mostramos una guitarra con etiqueta de "artesano" a un grupo de compradores para que la evalúen y luego le cambiamos la etiqueta por una que diga "fabrica Tal" a la misma guitarra y la damos a otro grupo para evaluar seguramente los resultados sean muy diferentes.

    A lo que voy con esto es que ante instrumentos excelentes de igual calidad las de etiquetas de artesano hacen la diferencia con el precio. Por lo tanto un buen sistema de numeración corre a favor de este concepto.

    Es solo un punto de vista al que incluso yo, puedo o no, estar de acuerdo.

    Saludos

    Maxi

  26. #26
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por maxileiva Ver mensaje
    Hola a todos, me gustaría dar un punto de vista: Este tema de artesanal vs "no artesanal" genera controversias y emociones encontradas. Si uno analiza como comprador de una guitarra simpre nos gusta que ésta sea artesanal. No es porque sea si o si mejor sino por el hecho de que .... no se.
    Por ejemplo si vemos una guitarra artesana que suena de maravilla y con una terminacion "PERFECTA" podemos decir que estamos ante una joya. Es difícil la terminación perfecta en guitarras artesanas pero cuanto mas perfecta mejor. Ahora si una guitarra que suena de maravilla y terminada en forma "Perfecta" nos dicen que es de fábrica le restamos importancia.
    Es mas: si mostramos una guitarra con etiqueta de "artesano" a un grupo de compradores para que la evalúen y luego le cambiamos la etiqueta por una que diga "fabrica Tal" a la misma guitarra y la damos a otro grupo para evaluar seguramente los resultados sean muy diferentes.

    A lo que voy con esto es que ante instrumentos excelentes de igual calidad las de etiquetas de artesano hacen la diferencia con el precio. Por lo tanto un buen sistema de numeración corre a favor de este concepto.

    Es solo un punto de vista al que incluso yo, puedo o no, estar de acuerdo.

    Saludos

    Maxi
    El valor que para cada uno de nosotros debería tener un instrumento no tendría que ser por la forma en que se ha construido sino por su respuesta sonora.Si esta es mala de nada sirve que se hayan empleado doscientas horas en su construcción porque son horas perdidas.
    También en los talleres donde se construye bajo cadena de montaje se aparece de vez en cuando la Virgen y pone su dedo sobre algunas de ellas y esas hay que buscarlas. En la artesania, aunque imperfecta si la comparamos con la exactitud de la máquina la búsqueda de esas condiciones extraordinarias es mas posible porque es pausada. Es fácil de imaginar a alguno de los grandes guitarreros que dio la historia dando mil y un golpecito con la yema del dedo pegando el instrumento a su oído y quitando o poniendo madera tras cada golpe hasta encontrar lo que buscaba. Eso y no otra cosa es lo que hace a esos instrumentos distintos y por supuesto valorados. No todo lo artesanal tiene porque ser mejor que lo manufacturado pero tiene mas posibilidades.
    Un saludo

  27. #27
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Amigo Arturo,
    Puede ser que nos entendemos mejor que tu crees. Te doy otro ejemplo:

    En Bolivia, cualquier constructor de instrumentos que dice de si mismo que hace instrumentos artesanales te ríe en la cara si le dices que harías guitarras artesanales usando la tupi ...y una cierra de cinta, y una sierra circular y un taladro de mesa, y, y, y...

    Las cosas son relativas.

    Cuando algo deja de ser artesanía? ¿Tu estás talando el árbol o compras las chapas de 4mm de grosor para tapa, fondo y aros? ¿Cuando algo empieza a ser trabajo de cadena? ¿Hasta que punto se puede hablar todavía de taller artesanal? ¿El fabricante que mencionabas (sin nombre) ha dicho que sus guitarras serían de autor o "de luthier" (el último término es algo que está o ha estado usado por la empresa Alhambra para guitarras fabricada por una sola persona)? ¿Una guitarra ya no es artesanal cuando trabajan dos, personas en ella? ¿O tienen que ser tres, cuatro o cinco? ¿O deben ser diez personas involucradas para que ya no sea trabajo artesanal? ¿Cuenta o no cuenta el trabajo del barnizado? ¿Un taller de una sola persona es todavía artesanal si está usando CNC? ¿Es artesanía hacer un instrumento según un plano CAD?

    Arturo, los límites no son definidos. Y mucho menos los definiríamos tu o yo.

    En otro punto (además de condenar a una empresa sin nombre - y sin haberla visto) estoy muy en desacuerdo contigo. Si dices que:
    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    [...] he visto el enlace de ese guitarrero americano que dice que hizo la guitarra en dos días. No digo ni que si ni que no porque yo no lo vi [...]
    ...das a entender que no le crees a este guitarrero. Bueno, lo podrías decir así: "no puedo creer". Pero en cambio, entre los renglones das a entender que piensas que debe ser un mentiroso, sin haber visto nada. Es un matiz que me molesta un poco. ¿No sería que todo al contrario deberíamos creerlo antes de tener un argumento muy fuerte que puede poner en cuestión lo dicho?

    Mira: tu, como constructor de guitarras eres mejor y mucho más prolífico que yo. Pero tendrás que entender que hay mejores que son mucho más prolífico que tu...

    Saludos,
    Markus
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  28. #28
    Fecha de Ingreso
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    El valor que para cada uno de nosotros debería tener un instrumento no tendría que ser por la forma en que se ha construido sino por su respuesta sonora...
    Disculpad mi intromisión pero..., ¿cabría la posibilidad de que otro aspecto por el que podríamos valorar un instrumento fuese el puramente histórico, sin tener en cuenta otros factores?

    ¡Gracias y un saludo!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  29. #29
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...

    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    Amigo Arturo,
    Puede ser que nos entendemos mejor que tu crees. Te doy otro ejemplo:

    En Bolivia, cualquier constructor de instrumentos que dice de si mismo que hace instrumentos artesanales te ríe en la cara si le dices que harías guitarras artesanales usando la tupi ...y una cierra de cinta, y una sierra circular y un taladro de mesa, y, y, y...

    Las cosas son relativas.

    Cuando algo deja de ser artesanía? ¿Tu estás talando el árbol o compras las chapas de 4mm de grosor para tapa, fondo y aros? ¿Cuando algo empieza a ser trabajo de cadena? ¿Hasta que punto se puede hablar todavía de taller artesanal? ¿El fabricante que mencionabas (sin nombre) ha dicho que sus guitarras serían de autor o "de luthier" (el último término es algo que está o ha estado usado por la empresa Alhambra para guitarras fabricada por una sola persona)? ¿Una guitarra ya no es artesanal cuando trabajan dos, personas en ella? ¿O tienen que ser tres, cuatro o cinco? ¿O deben ser diez personas involucradas para que ya no sea trabajo artesanal? ¿Cuenta o no cuenta el trabajo del barnizado? ¿Un taller de una sola persona es todavía artesanal si está usando CNC? ¿Es artesanía hacer un instrumento según un plano CAD?

    Arturo, los límites no son definidos. Y mucho menos los definiríamos tu o yo.

    En otro punto (además de condenar a una empresa sin nombre - y sin haberla visto) estoy muy en desacuerdo contigo. Si dices que:

    ...das a entender que no le crees a este guitarrero. Bueno, lo podrías decir así: "no puedo creer". Pero en cambio, entre los renglones das a entender que piensas que debe ser un mentiroso, sin haber visto nada. Es un matiz que me molesta un poco. ¿No sería que todo al contrario deberíamos creerlo antes de tener un argumento muy fuerte que puede poner en cuestión lo dicho?

    Mira: tu, como constructor de guitarras eres mejor y mucho más prolífico que yo. Pero tendrás que entender que hay mejores que son mucho más prolífico que tu...

    Saludos,
    Markus
    Amigo Markus, quiero que quede claro que para mi esto no es un debate sino un intercambio de opiniones con un amigo y no siempre tienen por que ser coincidentes.
    Totalmente de acuerdo en que todo es relativo y que en Bolivia concretamente desposean del apelativo de artesano lo que se ha realizado con maquinaria eléctrica.
    No sé Markus cuando algo deja de ser artesano porque como en tantas cosas cada persona es una opinión. Puede que yo esté confundiendo los términos al llamar artesanía a lo que debería denominar como "trabajo artesano de autor" y este en mi solo criterio dejaría de serlo cuando el autor ha perdido el control de la obra y delegado en terceras personas para ejecutar fases que ni siquiera ha supervisado.No soy tan estricto y sigo considerando un trabajo de autor el que sale de un taller donde hay diez oficiales bajo la supervisión del maestro porque en las fases importantes estará allí pendiente.El número dependerá de la capacidad del maestro en controlar, porque como decía un antiguo forero: "al final hablan las guitarras".
    Markus, me has entendido mal con respecto al guitarrero americado. En ningún momento he pensado que sea falso lo que afirma sino sencillamente que no he visto el proceso. De haberlo visto muchas cosas seguro que me parecerían lógicas y que justificarían esos dos días tan solo.
    De tus dos últimas afirmaciones te corrijo la primera y te confirmo la segunda.Te puedo asegurar que nunca me consideraría ni mejor guitarrero que tu ni mas prolífico pues siempre he admirado tu buen hacer, tu buena vista(recuerda el laudete) y tu ingenio para encontrar soluciones a los problemas y no es tirarte flores sino que tienes constancia de que siempre lo he expresado. En cuanto a que hay mejores guitarreros que yo, todos Markus todos. Yo solo llevo cuatro días en esto.
    Un abrazo

  30. #30
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Re: El por qué de numerar las guitarras...


    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Disculpad mi intromisión pero..., ¿cabría la posibilidad de que otro aspecto por el que podríamos valorar un instrumento fuese el puramente histórico, sin tener en cuenta otros factores?

    ¡Gracias y un saludo!

    cbaixo

    Naturalmente que sí y de hecho existe esa valoración pero que en muchos casos entraría en el campo del coleccionismo.
    Un saludo

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