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Tema: Por qué no se contruyen guitarras flamencas con nuevas tecnologías

  1. #61
    Fecha de Ingreso
    Nov 2010
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    paris
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    159

    Re: Porque no se contruyen guitarras flamencas con nuevas tecnologías


    Deviamos un poco del tema pero es muy interesante.

    La pregunta sera entonces si la musica puede vivir fuera del mercado o no.

    Se vende lo que la gente quiere entonces un estilo musical o se convertira en una pieza de museo que solo pocos conocen o evoluciona con el gusta de cada generacion.

    Os parece logico o me estoy liendo ?

    Saludos

  2. #62
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
    Localización
    La Coruña
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    2.648

    Re: Porque no se contruyen guitarras flamencas con nuevas tecnologías

    Querido Silvestre,

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    Otra de los argumentos o hechos que analiza Botstein en su texto es que la música "clásica", en una "economía de mercado" (espero que este término esté bien empleado... sólo quería usar un término que considero eufemístico, por no meterme en berenjenales diciendo "economía capitalista"), depende en gran parte de las subvenciones o que necesita del subsidio estatal (o privado) para su mantenimiento...
    Correcto. Y otro artículo que ya cité alguna vez aquí* corrobora este hecho (=y presenta sus antecedentes) para el caso español...

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    ...Sin embargo, en alguna ocasión, he oído que el flamenco cuenta con más apoyo económico de los entes públicos que la música instrumental (por no incluir la ópera) del ámbito "clásico"...
    ¿Y no ha sido el flamenco un producto de exportación, una seña identitaria, un savoir faire para España durante la mayor parte del s. XX?

    ¡Un abrazo!

    cbaixo

    * Fernando Delgado García, "Tecnología, crisis y cambio musical: pasado y presente de un proceso histórico" en Nassarre 21 (2005), pp. 157-165. Extracto un párrafo significativo:

    "...En el mes de diciembre de 1931, miembros de la Asociación de Profesores de Orquesta entregaban a los peatones madrileños una octavilla en la que se exponían sus reivindicaciones laborales. Explicaban que el cine sonoro los había desplazado de sus puestos de trabajo y que la música mecánica y las orquestas de intérpretes extranjeros les condenaban a la indigencia. El panfleto se remataba con una invocación desesperada: “¡¡Españoles!! Prestad vuestro apoyo a la justa causa de los Profesores de Orquesta, (...), y les ayudéis (sic) en su campaña para acabar con la degeneración que supone la audición de música mecánica en los espectáculos públicos en general con la invasión de músicos extranjeros en esta Nación excesivamente hospitalaria, causa principalísima de nuestro forzoso paro..."
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  3. #63
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
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    Re: Porque no se contruyen guitarras flamencas con nuevas tecnologías

    Hola, rhinomerc,

    Cita Originalmente escrito por rhinomerc Ver mensaje
    Deviamos un poco del tema pero es muy interesante.
    No veo problema en que los temas deriven en otras cosas... ya lo he dicho en otra parte (¿aquí?)

    Personalmente desconfío de las explicaciones simples, unívocas, lineales...

    Y por ese motivo prefiero no responder a las preguntas tan cruciales y tan generales que nos planteas, y que creo yo que están bastante en consonancia con lo que se estaba comentando en torno a Botstein y demás...

    No voy a responder pero voy a formular la pregunta de otra forma:

    Cita Originalmente escrito por rhinomerc Ver mensaje
    La pregunta sera entonces si la musica puede vivir fuera del mercado o no.
    ¿se puede vivir con la música, o para la música, fuera del mercado?, ¿haciendo qué?

    responder a eso pasa por responder a si se puede vivir, en general, total o parcialmente fuera del mercado, y en qué grado...

    reponder a eso implica, para mí, responder a una serie bastante complicada de porqués (por qué sí, o por qué no...)

    Cita Originalmente escrito por rhinomerc Ver mensaje
    Se vende lo que la gente quiere entonces un estilo musical o se convertira en una pieza de museo que solo pocos conocen o evoluciona con el gusta de cada generacion.
    Creo que esto es lo que estabas planteando en el texto que cito (lo pongo por precaución, no por recriminar nada):

    Se vende lo que la gente quiere. Entonces, un estilo musical, o bien se convertirá en una pieza de museo que sólo pocos conocen, o bien evolucionará con el gusto de cada generación.


    No responder es casi más pantanoso que hacerlo... si yo tratase de responder tendría que pensar o tener en cuenta que no puedo dejar de considerar otras cosas. Por ejemplo:

    "Pregunta A" - ¿cuál es el origen de nuestros gustos?: ¿influye la oferta o el mercado en mis gustos, o tengo un gusto propio, autónomo, bien asentado... soy coherente, estoy informado...?

    una vez respondido esto último estaría un poco más cerca de plantearme si lo que escribí en azul está bien enunciado, si es cierto: ¿Se vende lo que la gente quiere?

    Luego quizá debiera tratar de responder a esto otro:

    "Pregunta B" - lo que la gente quiere (si lo quiere realmente, y no es que sólamente cree que lo quiere... véase la "pregunta A"), ¿es lo que el individuo necesita (lo que elige para sí mismo de forma autónoma)?

    No sé...

    Siento el desfase filosófico...

    Por cierto, sigo interesado en saber si, dicho en pocas palabras, el "flamenco" recibiría más ayuda pública que el "clásico"...

  4. #64
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    Re: Porque no se contruyen guitarras flamencas con nuevas tecnologías

    Pues sí, me suena. Yo diría que durante todos estos últimos 20 o 30 años, durante la hegemonía socialista en Andalucía, las subvenciones han sido notorias, lo cual ha hecho que resurja con gran fuerza el Arte Flamenco. Veremos que pasa en el futuro.

  5. #65
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
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    Madrid
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    Re: Porque no se contruyen guitarras flamencas con nuevas tecnologías

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    Por cierto, sigo interesado en saber si, dicho en pocas palabras, el "flamenco" recibiría más ayuda pública que el "clásico"...
    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    Pues sí, me suena. Yo diría que durante todos estos últimos 20 o 30 años, durante la hegemonía socialista en Andalucía, las subvenciones han sido notorias, lo cual ha hecho que resurja con gran fuerza el Arte Flamenco. Veremos que pasa en el futuro.
    Gracias, Rafael,

    Ojo... que no estoy diciendo que me parezca mal que así sea... no sé si el caso es que muestre mi parecer ante el hecho de que se subvencione cualquier actividad... no quiero llegar a eso...

    Pero me parece interesante, tal y como ha ido la charla en este hilo, que sepamos cuál es la situación del "flamenco", estilo al que se apelaba al inicio del tema (con lo de la "guitarra flamenca"), en relación con algunas de las cosas que comenta el artículo de Botstein (... el arte como pieza de museo, cuya conservación depende de subvenciones, más que del rendimiento económico de su presencia en el mercado... ) cuya lectura nos recomendaba posteriormente Xosé...

    Me parece interesante precisamente porque a mí también me da la impresión de que el "flamenco" tiene más aceptación (o quizá más presencia), no sé si en la sociedad, o en el mercado...

    Más que el "clásico", claro...

    Como te dije, gracias...

  6. #66
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    La Coruña
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    2.648

    Re: Porque no se contruyen guitarras flamencas con nuevas tecnologías

    Querido Silvestre,

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    ...sigo interesado en saber si, dicho en pocas palabras, el "flamenco" recibiría más ayuda pública que el "clásico"...
    Tal vez la cuestión sería..., ¿por qué unos repertorios reciben subvenciones públicas y otros no? Botstein también trata de dar respuesta a esta pregunta...

    ¡Saludos!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  7. #67
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
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    3.326

    Re: Porque no se contruyen guitarras flamencas con nuevas tecnologías

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Tal vez la cuestión sería..., ¿por qué unos repertorios reciben subvenciones públicas y otros no? Botstein también trata de dar respuesta a esta pregunta...
    Efectivamente: tal vez esa sería la cuestión.

    y, también efectivamente, Botstein parece que trata de dar respuesta a esto, pero cualquiera de las opciones que entiendo que nos deja me resulta incómoda, frustrante, apocalíptica...

    ya estaba pensando en ofrecer a los amigos una traducción de uno de los párrafos de las últimas páginas del artículo de Botstein, pero a raíz de este último comentario tuyo, amigo Xosé, la cosa es obligada...

    intentaré hacerlo pronto, pero tengo que soldar unos cables, recoger la cocina, seguir estudiando, comer y dar de comer...

    espero que el tema no se enfríe por el camino...

  8. #68
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    2.648

    Re: Porque no se contruyen guitarras flamencas con nuevas tecnologías

    Querido Silvestre,

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    ...y, también efectivamente, Botstein parece que trata de dar respuesta a esto, pero cualquiera de las opciones que entiendo que nos deja me resulta incómoda, frustrante, apocalíptica...
    Permíteme otra cita de Mateo (=que constituye una excelente lección de Historia): "...Si tus ojos te escandalizan, arráncatelos..." (=es broma... )

    Pero no todo estuvo perdido, gracias a algunos visionarios como por ejemplo el tan denostado von Karajan. Mira este mensaje mío (=me refiero al final del mensaje) que subí hace algún tiempo.

    Los datos aparecen en otro estupendo capítulo del texto editado por Cook y Pople...

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    ...ya estaba pensando en ofrecer a los aigos una traducción de uno de los párrafos de las últimas páginas del artículo de Botstein, pero a raíz de este último comentario tuyo, amigo Xosé, la cosa es obligada...
    Adelante...

    ¡Un abrazo!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  9. #69
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
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    3.326

    Re: Por qué no se contruyen guitarras flamencas con nuevas tecnologías


    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    y, también efectivamente, Botstein parece que trata de dar respuesta a esto, pero cualquiera de las opciones que entiendo que nos deja me resulta incómoda, frustrante, apocalíptica...

    ya estaba pensando en ofrecer a los amigos una traducción de uno de los párrafos de las últimas páginas del artículo de Botstein, pero a raíz de este último comentario tuyo, amigo Xosé, la cosa es obligada...
    El texto con el que concluye el artículo de Botstein es:

    The real question is whether the expectations of a mass audience were ever plausible in the first place - that is, whether the idealist assumptions of American social reformers of the 1920S or communist policy-makers, that high-art music could be rendered central, through education, to the lives of members of the working and lower-middle classes, were ever reasonable.

    They may simply have been misguided aspirations. The traditions of high-art music have always required skills and capacities that are not easily generalized. Perhaps an analogy with mathematics can be made: what if the high-art concert music tradition requires, both for listening and active participation, training and understanding comparable to the study of higher mathematics? Most literate and highly schooled individuals (including the prominent neoconservative pundits) are perfectly well served by rudimentary algebra and arithmetic; they have no need to understand calculus, much less anything more arcane like number theory. In the same way, the public that gave Haydn his success in 1790S London may not be capable of transformation into a mass audience. And if that is the case, then the impression of a comparative decline in the fortunes of the high-art tradition may be false. 47 Likewise the economic fundamentals of the music world in which Mozart and Beethoven worked bear little resemblance to the standards by which the classical music industry is now being judged. The twenty-first century may be forced to abandon the illusions of mass democratization in taste, economic rationalization, and market self sufficiency generated by the brief commercial success permitted concert and operatic life in the late nineteenth and early twentieth centuries. Nevertheless, the realit:y remains that in terms of cultural and political values, the will to sustain the level of private philanthropy and public subsidy necessary for a high-art musical culture that depends on patronage has weakened. The perception of economic weakness and lack of sufficient public interest underlines the marginalization of high-art musical culture over the course of the twentieth century.


    Lo traduzco en cuanto me sea posible...

    No sé si no puedo o no quiero estar de acuerdo con esta conclusión, pero, en cualquier caso, creo que la posición que hay que tomar, o que yo debo tomar, dentro de este panorama es la que ya decía:

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    Es duro pero no es malo... no, necesariamente... no, si se saca la cabeza del hoyo y se pone uno a trabajar desde la base...
    que, en mi opinión, es una forma menos salvaje de expresar lo que yo entiendo que es en las palabras del ¿apostol? ese planteamiento radical de actuar sobre los aspectos más básicos:

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    otra cita de Mateo (=que constituye una excelente lección de Historia): "...Si tus ojos te escandalizan, arráncatelos..." (=es broma... )
    Creo que ya estoy tuerto, así que me lo tomaré con calma...

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