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Tema: Extrañas manchas en un viejo barniz

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Extrañas manchas en un viejo barniz


    Restaurando un viejo instrumento de autor, concretamente una bandurria de Miguel Rodriguez de 1926, me encuentro con esta desagradable sorpresa al acudir al taller para continuar los trabajos.
    El instrumento había sido adquirido de 2ª mano en el año 85 y se ve que fue barnizado con poliuretano, nitro o sintético, que no sabría determinar. En la restauración no estaba previsto el barnizado al estar impecable.
    El instrumento lo dejé sobre el banco de trabajo pegándose una serie de elementos de su estructura interna y al volver para continuar a los dos dias me encontré el pastel.
    El único dato que puedo aportar es que hace una semana ya apareció con anticipo una sola mancha idéntica y que me he vuelto loco pensando en la causa sin conseguirlo pues no hubo la mas minima posibilidad de contacto con producto químico alguno que pudiera ser el causante.La lijé como pude y la restauré de forma no muy acertada pero la mancha era pequeña y pasaba desapercibida. Ahora son aparatosas como podéis ver. El barniz está desintegrado y al darle con el formon se convierte en polvo.
    Pienso que posiblemente sea la primera vez que el instrumento está varios días fuera de su estuche. La temperatura del taller estaba en 18º y la humedad en 34%. ¿Que pensáis los especialistas en barnices sobre el caso?. Naturalmente acudiré a un profesional en la materia para buscar la solución pero antes agradecería vuestra opinión.







  2. #2
    Julian Luis Rodriguez Borrego Usuario No Registrado

    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Hola arturo,asi a primera vista y como dices que no ha habido ningun quimico por medio,la unica cosa que podria ser es temperatura,quiero decir,¿has utilizado calor para alguna operación?,además,las dos manchas mas cercanas al borde parecen de un tipo y la otra parece causada por otro, tiene como unas ampollas en el barniz.Yo diria que las dos primeras estan causadas por algun disolvente,o liquido (incluso agua)que ha estado en contacto con la superficie durante mucho tiempo,por que los sinteticos se "velan" en presencia de calor,humedad,quimicos etc.Problablemente haya habido algun producto y no te has dado cuenta,por ejemplo que lo hayas dejado sobre una manta de las que se usan para no dañar los instrumentos y esta tuviera unas gotas de "algo",esa según mi opinión seria una causa,y la otra podria ser una fuente de calor.Yo descartaria por completo que se deba a que el instrumento haya estado en su estuche mucho tiempo.A ver si alguien te aporta alguna otra opinión,la solución logicamente consistiria en sanear las manchas,igualar el color,rellenar de laca e igualar...casi ná,aunque cualquier charolista bueno te lo podrá arreglar.Suerte.

  3. #3
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    May 2007
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Cita Originalmente escrito por Julian Luis Rodriguez Borrego Ver mensaje
    Hola arturo,asi a primera vista y como dices que no ha habido ningun quimico por medio,la unica cosa que podria ser es temperatura,quiero decir,¿has utilizado calor para alguna operación?,además,las dos manchas mas cercanas al borde parecen de un tipo y la otra parece causada por otro, tiene como unas ampollas en el barniz.Yo diria que las dos primeras estan causadas por algun disolvente,o liquido (incluso agua)que ha estado en contacto con la superficie durante mucho tiempo,por que los sinteticos se "velan" en presencia de calor,humedad,quimicos etc.Problablemente haya habido algun producto y no te has dado cuenta,por ejemplo que lo hayas dejado sobre una manta de las que se usan para no dañar los instrumentos y esta tuviera unas gotas de "algo",esa según mi opinión seria una causa,y la otra podria ser una fuente de calor.Yo descartaria por completo que se deba a que el instrumento haya estado en su estuche mucho tiempo.A ver si alguien te aporta alguna otra opinión,la solución logicamente consistiria en sanear las manchas,igualar el color,rellenar de laca e igualar...casi ná,aunque cualquier charolista bueno te lo podrá arreglar.Suerte.
    No hacen falta mas opiniones Julian Luis, diste totalmente con la tecla : calor.
    Para no desmontar el instrumento en su restauración me he visto obligado tanto para su estudio como para las distintas operaciones a utilizar la transparencia. Metía en su interior una pequeña bombilla de 60 w. para saber el lugar exacto donde pegar los refuerzos. Cuando rozaba la mano me quemaba, así pues la fuente de calor esa bestial.Por pereza y no saber las consecuencias no busqué la fuente de iluminación adecuada, ya lo sé y desde ahora mismo evitaré toda fuente de calor en el interior que con tanta alegría he utilizado con un total desconocimiento. Aviso para navegantes. Tu información no te imaginas lo que ha supuesto y no solo para mí sino para otros que deberán tenerla muy en cuenta para cuando les surjan actuaciones semejantes.
    Mil gracias.
    Lo que digo: este foro es único.

  4. #4
    Julian Luis Rodriguez Borrego Usuario No Registrado

    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Venga Arturo,gracias a ti por tus palabras.Te he visto apurado y siempre se agradece una ayudita en esos momentos de desesperación.Yo creo que la proxima vez que necesites iluminar podrias usar alguna fuente de luz fria como led o algo asi,digo yo,en temas de iluminación no tengo ni idea.En cuanto a la utilidad del foro,llevas toda a razón,yo he aprendido cantidad de cosas y cada dia que entro aprendo más.Suerte con la reparación.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Cita Originalmente escrito por Julian Luis Rodriguez Borrego Ver mensaje
    Venga Arturo,gracias a ti por tus palabras.Te he visto apurado y siempre se agradece una ayudita en esos momentos de desesperación.Yo creo que la proxima vez que necesites iluminar podrias usar alguna fuente de luz fria como led o algo asi,digo yo,en temas de iluminación no tengo ni idea.En cuanto a la utilidad del foro,llevas toda a razón,yo he aprendido cantidad de cosas y cada dia que entro aprendo más.Suerte con la reparación.
    No han sido distintas causas Julian Luis, sino una sola: el calor.
    Además de las que he mostrado hay una cuarta en el aro con las mismas "motitas" que la grande y recuerdo que la lámpara la desplacé al aro para no quemarme y estuvo solo unos instantes.Quiere esto decir que las que aparecen totalmente contínuas corresponden al lugar donde la lámpara estuvo mas tiempo descansando.

  6. #6
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    Aug 2008
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    La información de este hilo me resulta valiosa: es tan importante saber lo que puede o debe hacerse como lo que no.
    Debería figurar en el apartado 'Aviso a los Navegantes' del foro si lo hubiera.

    Ánimo y suerte en la restauración Arturo.

    Un saludo.

  7. #7
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    Dec 2007
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Hola.

    Leyendo lo primero de Arturo, pensé inmediatamente en calor de la lámpara, después de leidos todos, confirmado. Mira que lo siento Arturo, pero creo que tiene arreglo.

    A mí me pasó justo igual en una guitarra, en la parte del aro.

    Desde entonces utilizo una lámpara de rosca pequeña, de luz fría (blanca, no amarilla), la cual puedes coger con la mano, notando un poco de calor pero no quemándote.

    Ya nos contarás Arturo.

    Un saludo compañero.

  8. #8
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    May 2007
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Cita Originalmente escrito por kir Ver mensaje
    La información de este hilo me resulta valiosa: es tan importante saber lo que puede o debe hacerse como lo que no.
    Debería figurar en el apartado 'Aviso a los Navegantes' del foro si lo hubiera.

    Ánimo y suerte en la restauración Arturo.

    Un saludo.
    Ya la tengo muy avanzada Kir, prácticamente a la espera de resolver este pequeño problema que al saber la causa me preocupa menos pues mi miedo era que se repitiera sin control alguno después de haberla entregado.Todo lo demás ha quedado o está quedando a mi entera satisfacción incluso la recuperación del abovedado de la tapa armónica. Me falta ajustar el puente a esa bóveda puesto que el que traía extrañamente era plano.También buscar un clavijero de la época (los que tengo están despiezados para reparaciones). Estaré al loro y mientras tanto que continúe con el que tiene que por cierto es de la peor calidad.
    Un saludo

  9. #9
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    Feb 2008
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Hola Arturo, siento mucho que te ha pasado esto. Igual como cirulo yo también uso un foco ahorrativo, de 5 watios aunque creo que hasta 10 W está aceptable si no se usa por mucho tiempo (nunca he usado una bombilla normal). Con esta construcción el foco nunca puede estar en contacto directo con el instrumento y lo dejo prendido (dentro del instrumento) por media hora sin problemas:



    Pero para los instrumentos muy pequeños uso una linterna a pilas. Tengo varias, con diferentes posibilidades de introducirlas:


    Espero que te salga bien la curación de esas ampollas que le han salido al instrumento.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  10. #10
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    May 2007
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Cita Originalmente escrito por cirulo Ver mensaje
    Hola.

    Leyendo lo primero de Arturo, pensé inmediatamente en calor de la lámpara, después de leidos todos, confirmado. Mira que lo siento Arturo, pero creo que tiene arreglo.

    A mí me pasó justo igual en una guitarra, en la parte del aro.

    Desde entonces utilizo una lámpara de rosca pequeña, de luz fría (blanca, no amarilla), la cual puedes coger con la mano, notando un poco de calor pero no quemándote.

    Ya nos contarás Arturo.

    Un saludo compañero.
    La verdad es que nunca pensé en el barniz, sino que el foco de calor no estuviese en contacto con la junta ni elemento estructural que pudiese despegarse.Había probado con linternas, para no quemarme pero la luz era insuficiente. A partir de ahora buscaré la fórmula.
    Un saludo. Ya contaré.

  11. #11
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    May 2007
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    Hola Arturo, siento mucho que te ha pasado esto. Igual como cirulo yo también uso un foco ahorrativo, de 5 watios aunque creo que hasta 10 W está aceptable si no se usa por mucho tiempo (nunca he usado una bombilla normal). Con esta construcción el foco nunca puede estar en contacto directo con el instrumento y lo dejo prendido (dentro del instrumento) por media hora sin problemas:

    Archivo Adjunto 15409

    Para los instrumentos muy pequeños pero uso una linterna a pilas. Tengo varias, con diferentes posibilidades de introducirlas:

    Archivo Adjunto 15407 Archivo Adjunto 15408

    Espero que te salga bien la curación de esas ampollas que le han salido al instrumento.
    Gracias Markus,ese muelle no es mala solución. Procuraré ademar recubrirlo con un material aislante térmico para estar mas seguro pues 11 W en bajo consumo también sube la temperatura, aunque no tanto como con filamento incandescente.
    Un saludo

  12. #12
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    Feb 2008
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Arturo, si encuentras un foco de 5 W, eso sería más que suficiente, pero tampoco ese no lo dejaría estar en contacto directo con la madera.

    Las linternas solamente sirven si su luz está dirigida directamente al lugar exacto que uno está mirando. Para instrumentos muy pequeños no hay otra opción esta boca tiene un diámetro de 52mm:


    ... ni tampoco para instrumentos con roseta tallada como por ejemplo éste:

    021.jpg



    Para filmar con la webcam, la luz (el foquito muy pequeño en mi mensaje anterior) es un poco débil, pero para sacar fotos con la misma webcam es suficiente:

    029.jpg

    Además, si se trata de una tapa armónica traslucente, si le dejamos dar sol directo tenemos el interior del instrumento bien alumbrado.
    Saludos,
    Markus Schmid


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  13. #13
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    May 2007
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    Arturo, si encuentras un foco de 5 W, eso sería más que suficiente, pero tampoco ese no lo dejaría estar en contacto directo con la madera.

    Las linternas solamente sirven si su luz está dirigida directamente al lugar exacto que uno está mirando. Para instrumentos muy pequeños no hay otra opción esta boca tiene un diámetro de 52mm:


    ... ni tampoco para instrumentos con roseta tallada como por ejemplo éste:

    Archivo Adjunto 15421



    Para filmar con la webcam, la luz (el foquito muy pequeño en mi mensaje anterior) es un poco débil, pero para sacar fotos con la misma webcam es suficiente:

    Archivo Adjunto 15422

    Además, si se trata de una tapa armónica traslucente, si le dejamos dar sol directo tenemos el interior del instrumento bien alumbrado.
    Lo entiendo amigo Markus, estoy desde ayer haciendo pruebas con bombillas de luz blanca de distintos W. de potencia y con el protector sin mas que tu has mostrado se puede llegar incluso a los 10 W. sin peligro alguno, en mi opinión.
    Lo que no logro entender es como te las arreglas para intervenir en el interior de un instrumento con una embocadura de 52 mm. Ø.Me ha costado la misma vida meter la mano en una embocadura de 75 mm.Ø. Tanto es así que para poder instalarle un bajo puente para recuperar el abovedado de la tapa y ante la imposibilidad de manipular con la mano los listoncillos a modo de puntales para hacer presión, he tenido que valerme de este artilugio dándole en ambos listones las curvaturas de ambas tapas para que el ajuste con las presas fuera perfecto y las tapas no sufrieran presiones puntuales. Al final he quedado totalmente satisfecho con el resultado, la bóveda se ha recuperado y el instrumento no ha sufrido el menor daño.





    En vista de que los resultados han sido buenos he repetido la misma solución con un viejo laud del taller de Modesto Borreguero que me llegó hace meses hecho un desastre y estaba dándole vueltas antes de meterle mano.


  14. #14
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    Dec 2007
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Hola.

    Un invento ingenioso, la verdad. Arturo, recuerdo lo de la lámpara, y me digo, "" incluso el mejor jinete se cae del caballo...""".

    Un saludo.

  15. #15
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    Feb 2008
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    Lo que no logro entender es como te las arreglas para intervenir en el interior de un instrumento con una embocadura de 52 mm. Ø.Me ha costado la misma vida meter la mano en una embocadura de 75 mm.Ø. Tanto es así que para poder instalarle un bajo puente para recuperar el abovedado de la tapa y ante la imposibilidad de manipular con la mano los listoncillos a modo de puntales para hacer presión, he tenido que valerme de este artilugio dándole en ambos listones las curvaturas de ambas tapas para que el ajuste con las presas fuera perfecto y las tapas no sufrieran presiones puntuales.
    Amigo Arturo,

    Con la última frase citada das en el clavo: no es posible meter la mano entera en el interior de instrumentos pequeños sino hay que construirse herramientas dedicadas a probablemente una sola reparación.

    En el caso del charango enseñado más arriba tenía que hacer una prensa bastante pequeña:
    2011_D70_2807.JPG
    Para saber la posición exacta donde tengo que meter una maderita adentro estoy usando dos imanes: uno adentro y otro afuera. Luego me hago una prensa que, por lógica y si está bien hecha, afuera refleja la posición exacta de la pieza opuesta de la prensa adentro:
    2011_D70_2869-1.jpg
    La maderita a pegar la fijo en la prensa con cinta adhesiva que pega en ambos lados (¿como es el término correcto?). Después de haber ensayado colocarla en sus sitio exacto pongo pegamento en la maderita y adelante: colocar y prensar. Controlo con el espejo y la linterna si todo está bien:
    2011_D70_2880-1.jpg
    Dejo secar el pegamento y listo.

    En otra oportunidad he colocado dos varetas a un charango que no tenía ninguna. Lo he documentado aquí.
    Saludos,
    Markus Schmid


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  16. #16
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    Dec 2007
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Hola de nuevo.

    Como siempre Markus, tus ideas geniales.

    Yo también utilizo los imanes, pero son puñeteros de manejarlos y peligrosos, como atraiga una cuchilla o formón, tienes que estar esquivando.

    Un saludo.

  17. #17
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Cita Originalmente escrito por cirulo Ver mensaje
    Hola.

    Un invento ingenioso, la verdad. Arturo, recuerdo lo de la lámpara, y me digo, "" incluso el mejor jinete se cae del caballo...""".

    Un saludo.
    En barnices, como en tantas otras cosas, amigo cirulo, ando bastante verde. Bien, bien, lo que se dice bien lo único que hago es toser y es porque el tabaco me ayuda que solo tampoco lo conseguiría.
    De inventos y artilugios estoy seguro que todos tenemos para dar y regalar y no nos caben en un cajón, porque cada vez que surge un problema solo tenemos dos caminos, llorar desconsoladamente hasta que alguien acuda a echarte una mano o quebrarte la sesera para dar con el huevo de Colón y casi siempre son soluciones de lo mas simple, que a la postre es la que mejor funciona.
    Gracias a vuestros consejos ya me he hecho de dos luminarias que sirvan para ver sin quemar y no para una incubadora. Es lo que ha tocado esta tarde y mañana Dios dirá.
    Un saludo.

  18. #18
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Cita Originalmente escrito por cirulo Ver mensaje
    Yo también utilizo los imanes, pero son puñeteros de manejarlos y peligrosos, como atraiga una cuchilla o formón, [...]
    ¿¿¿Dónde estás guardando tus imanes???

    Confieso que no soy el más ordenado de este universo, pero los imanes de mi inventario tienen su lugar bien definido y solamente salen de su caja cuando los estoy usando, sobre todo (pero no solamente) los "super-imanes" (esos que son más fuertes).

    Ah, que no me olvido: los mismos "super-imanes" (a veces en inglés se llaman "rare earth magnets" - por si acaso algún día leéis ese término extranjero) se pueden usar como prensa si son suficientemente grandes.

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    De inventos y artilugios estoy seguro que todos tenemos para dar y regalar y no nos caben en un cajón, porque cada vez que surge un problema solo tenemos dos caminos, llorar desconsoladamente hasta que alguien acuda a echarte una mano o quebrarte la sesera para dar con el huevo de Colón y casi siempre son soluciones de lo mas simple, que a la postre es la que mejor funciona.
    ¡Bien dicho!
    Saludos,
    Markus Schmid


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  19. #19
    Fecha de Ingreso
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Cita Originalmente escrito por charangohabsburg Ver mensaje
    Amigo Arturo,

    Con la última frase citada das en el clavo: no es posible meter la mano entera en el interior de instrumentos pequeños sino hay que construirse herramientas dedicadas a probablemente una sola reparación.

    En el caso del charango enseñado más arriba tenía que hacer una prensa bastante pequeña:
    Archivo Adjunto 15424
    Para saber la posición exacta donde tengo que meter una maderita adentro estoy usando dos imanes: uno adentro y otro afuera. Luego me hago una prensa que, por lógica y si está bien hecha, afuera refleja la posición exacta de la pieza opuesta de la prensa adentro:
    Archivo Adjunto 15426
    La maderita a pegar la fijo en la prensa con cinta adhesiva que pega en ambos lados (¿como es el término correcto?). Después de haber ensayado colocarla en sus sitio exacto pongo pegamento en la maderita y adelante: colocar y prensar. Controlo con el espejo y la linterna si todo está bien:
    Archivo Adjunto 15425
    Dejo secar el pegamento y listo.

    En otra oportunidad he colocado dos varetas a un charango que no tenía ninguna. Lo he documentado aquí.
    Bien dices Markus : a una sola reparación.A veces , rebuscando me encuentro artilugios que ni recuerdo cuando los utilicé ni para que.Solo cuando surge un problema que no te resulta novedoso es cuando acudes al cajón de los trastes sin clasificar y encuentras el que te sirvió para resolverlo.Los demás continúan sin nombre ni apellido a la espera de que la necesidad te obligue a recordarlos.
    Muy prácticas esas pequeñas presas con su taconcito abajo para salvar la barra armónica, claro está.
    Hasta ahora siempre he podido meter la mano con mayor o menor esfuerzo y el lugar exacto donde pegar lo he hecho por transparencia y con la propia mano he mantenido la pieza durante un minuto hasta que queda colgada para inmediatamente colocar las presas.Tus cintas creo que son mejor solución o al menos mas segura pues si la pieza pesa puede desprenderse y hay que volver a empezar limpiando cola y poniéndola de nuevo..

  20. #20
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    ¿¿¿Dónde estás guardando tus imanes???

    Buenas noches.

    El problema no es donde los guardo, el problema es que a veces utilizándolos, los pongo donde no debo (algo metálico cerca), y !zas! allá que viene la herramienta o lo que sea. Son imanes de neodimio, y la verdad es que son muy fuertes, a veces no puedo ni separarlos. Es más algunos ya se han roto del golpe tan fuerte al atraerse entre sí.

    Un saludo

  21. #21
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Cita Originalmente escrito por cirulo Ver mensaje
    ¿¿¿Dónde estás guardando tus imanes???

    Buenas noches.

    El problema no es donde los guardo, el problema es que a veces utilizándolos, los pongo donde no debo (algo metálico cerca), y !zas! allá que viene la herramienta o lo que sea. Son imanes de neodimio, y la verdad es que son muy fuertes, a veces no puedo ni separarlos. Es más algunos ya se han roto del golpe tan fuerte al atraerse entre sí.

    Un saludo
    No conozco yo esos imanes de neodimio Cirulo ¿los tiene cualquier ferretería?

  22. #22
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Buenas noches,

    Esos imanes van muy bien para pegar las piezas dentro, pero ya digo son muy fuertes, yo los compré aquí :

    http://www.supermagnete.de/spa/magne...roup=discs_big

    Amigo Arturo, ¿pudiste arreglar los quemazones del barniz?..

    Un saludo

  23. #23
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Cita Originalmente escrito por cirulo Ver mensaje
    Buenas noches,

    Esos imanes van muy bien para pegar las piezas dentro, pero ya digo son muy fuertes, yo los compré aquí :

    http://www.supermagnete.de/spa/magne...roup=discs_big

    Amigo Arturo, ¿pudiste arreglar los quemazones del barniz?..

    Un saludo
    Interesante página amigo Cirulo y de mucha utilidad para pegar elementos en el interior, como tu dices. Mi duda es dar con la fuerza de sujeción adecuada en cada caso teniendo en cuenta que no siempre estaran ejerciendo la atracción a la misma distancia, sea una barra o una espineta, porque además habrá que hacer un pequeño molde de madera donde encaje el imán y se adapte a la forma del elemento a pegar (por ejemplo en V si se trata de una barra). El interior y el exterior a veces tendrán que estar separados al menos 25 mm y las fuerzas de las que habla se refieren a unidos, es decir la fuerza que hay que ejercer para separarlos. Estaba pensando de 6 a 25 Kg, ¿será mucho?, ¿cual es la fuerza de los que tú utilizas para estas funciones?, ¿dos imanes (uno interior y otro exterior) o un imán y una chapa metálica?. Muy interesante porque en las últimas restauraciones me hubiese ahorrado muchos mareos y quebraderos de cabeza , con la gran ventaja de que con este procedimiento la localización es perfecta sin tener que recurrir a la dichosa transparencia haciendo malabarismos con la mano dentro del instrumento. Todos los días se aprende, está claro.
    Las quemaduras del barniz están en proceso de lijado para pintar de nuevo aros y tapa.Una vez repasados los traste restituyendo curvatura, desgastes del diapasón(sin cambiarlo), pegado de fisuras en junquillos y otras menudencias estoy en la labor de ajustar la acción con el nuevo abombado de la tapa, teniendo en cuenta que el último "reparador" dejó la tapa lisa y por tanto el puente con base plana, si bien con un colchón de cedro de 2 mm. Quitando el cedro y dando curvatura al puente no me basta y tendré que rebajar también el puente para que el instrumento sea tocable pues la acción ahora mismo es de 4 mm. Ya no me preocupa.
    Un saludo y espero esa información sobre el tema de imanes. Gracias.

  24. #24
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Buenas noches.

    Vaya de la bandurria nos vamos a los imanes. Pero en fin. Te digo lo que sé, y lo que he experimentado.

    Yo he utilizado los circulares de dos tamaños, y buscando la combinación tanto imán por dentro y por fuera, como con una chapa metálica por dentro, pero tienes que ir muy al tanto con las distancias . Después para quitar fuerza, pues interpongo en la parte de fuera una chapa de distintos gruesos de madera, siempre protegiendo el instrumento con lámina de sicomoro, que fijo con cinta de papel. No tomé fotos trabajando con los imanes, sólo esta. Ahí también hay imán por dentro, que pega directamente en la pieza, aunque también puede hacer un útil, cómo describes para la barra en V.

    La muestra.

    Un saludo
    Imágenes Adjuntas
    Úlima edición por cirulo fecha: 08-04-2011 a las 10:53 PM

  25. #25
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Cita Originalmente escrito por cirulo Ver mensaje
    Buenas noches.

    Vaya de la bandurria nos vamos a los imanes. Pero en fin. Te digo lo que sé, y lo que he experimentado.

    Yo he utilizado los circulares de dos tamaños, y buscando la combinaciónNotanto imán por dentro y por fuera, como con una chapa por dentro, pero tienes que ir muy al tanto con las distancias . Después para quitar fuerza, pues interpongo en la parte de fuera una chapa de distintos gruesos de madera, siempre protegiendo el instrumento con lámina de sicomoro, que fijo con cinta de papel. No tomé fotos trabajando con los imanes, sólo esta. Ahí también hay imán por dentro, que pega directamente en la pieza, aunque también puede hacer un útil, cómo describes para la barra en V.

    La muestra.

    Un saludo
    Muy bien amigo Cirulo pero lo mas urgente era saber la fuerza ideal de los imanes tanto para un grueso de 3 mm.(tapa+ lamina de refuerzo) como de 17 mm (barra + tapa) pues hay ocasiones (por ejemplo el laud Modesto Borreguero que estoy restaurando) en las que el bajo puente para fortalecer tapa y recuperar abovedado no es posible por la cantidad de obstáculos chapuza que te encuentras justo donde corresponde ir pegado y a ciegas no es posible ajustar a la perfección el asiento, entonces la otra solución pasaría por reforzar la tapa entre varetas con lámina de abeto, de ahí los tres milímetros que digo. Había pensado en imanes de 6,7 kg, de fuerza ¿será suficiente?, ¿que fuerza tienen los que usas?.
    Entiendo que la posición ideal del imán sería la exterior y la chapa en el interior. El artilugio para obligar a la tapa a adaptarse a la bóveda prevista ya lo tengo ideado y solo me falta hacerlo. Solo necesito saber la fuerza del imaán para hacer el pedido y continuar la faena, que por cierto en las condiciones en que estoy haciendo esta restauración con una tapa descuartizada y sin desmontar la caja es un reto y no creo que vuelva a repetirlo.
    Espero tu respuesta, amigo mio, para poder continuar la faena.

  26. #26
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Buenas noches.

    Amigo Arturo. Yo los imanes que utilicé, eran para piececitas y tiras de madera relativamente pequeñas, concretamente; Pequeño-- de 9 mm de diámetro y 5 mm. de grueso--- 2,7 Kgs. Otros grandes de 15 mm. de diámetro y 5 mm. de grueso-- 4,5 Kgs. que como verás para piezas pequeñas sobra, y cuando me convenía restaba fuerza interponiendo madera de distintos gruesos. Yo creo que con esos 6,7 Kgs. que quieres poner iría bién,

    La verdad es que me ha facilitado bastante, algunos trabajos sobre todo en el prensado , incluso cuando ha secado un poco la cola puedes desplazar el imán , y arrastra al otro interior y queda todo bién pegadito.

    Te deseo suerte en ese trabajo de "Frankestein", como dice nuestro amigo Frasco.

    Un saludo

  27. #27
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz

    Cita Originalmente escrito por cirulo Ver mensaje
    Buenas noches.

    Amigo Arturo. Yo los imanes que utilicé, eran para piececitas y tiras de madera relativamente pequeñas, concretamente; Pequeño-- de 9 mm de diámetro y 5 mm. de grueso--- 2,7 Kgs. Otros grandes de 15 mm. de diámetro y 5 mm. de grueso-- 4,5 Kgs. que como verás para piezas pequeñas sobra, y cuando me convenía restaba fuerza interponiendo madera de distintos gruesos. Yo creo que con esos 6,7 Kgs. que quieres poner iría bién,

    La verdad es que me ha facilitado bastante, algunos trabajos sobre todo en el prensado , incluso cuando ha secado un poco la cola puedes desplazar el imán , y arrastra al otro interior y queda todo bién pegadito.

    Te deseo suerte en ese trabajo de "Frankestein", como dice nuestro amigo Frasco.

    Un saludo
    Que bruto soy, he pedido de 6,7 Kg, pero también de 1,3 - 2,6 - 11 - 23 y 25 Kg. Ante la duda prefería no quedarme corto pero en vista de que a ti los de 4,5 te han funcionado supongo que los de 23 y 25 Kg. se los tendré que dar a mi hijo para que aparque la bicicleta pegada a la farola.Los chorizos prefieren robarlas sin hacer esfuerzos pues sería un robo con violencia.He estadoi leyendo todas las precauciones que hay que tomar, que no son pocas.
    Gracias por toda la información, ya te contaré si el artilugio para abombar funciona perfectamente y con que fuerza.
    Un saludo

  28. #28
    Fecha de Ingreso
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    Re: Extrañas manchas en un viejo barniz


    Hola.

    Bueno Arturo, está bien pedir de varias medidas. No son excesivamente caros. Pero te aseguro que los grandes de 15 mm. de diámetro, no soy capaz de despegarlos uno de otro, si no es desplazándolos lateralmente. Los de 25 Kg. la verdad es que no me los imagino.

    Un saludo compañero.

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