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Tema: ¿Cómo guardar las maderas?

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Mar 2011
    Localización
    España
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    35

    Question ¿Cómo guardar las maderas?


    Estoy a punto de realizar mi primer pedido de maderas para la construcción de varios instrumentos que tengo en mente -(ukelele, guitarra MIDI, bajo eléctrico, violin y algún que otro experimento más extraño)- que espero poder ir compartiendo con todos vosotros en futuros años en este foro.

    Tengo muchísimo por leer, aprender y preparar antes de empezar, pero mientras tanto me gustaría tener ya las maderas en casa para que se vayan secando, (tengo entretenimiento para los próximos 10 años )

    Mi duda es sobre cómo se deben guardar las maderas durante este proceso de secado natural en el taller para evitar deformaciones y roturas. No se si hay que guardarlas apiladas con listones entre ellas como se guardan las tablas en los aserraderos, o si por el contrario al estar ya cortadas se tienen que guardar de alguna otra manera especial (¿colgadas? ¿apiladas en vertical?).

    Os agradeceré cualquier información, foto, link o experiencia que tengais al respecto de este tema.
    Saludos foreros!

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Mar 2006
    Localización
    Madrid
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    159

    Re: ¿Cómo guardar las maderas?

    Yo las guardo como dices apiladas con listones entre medias a ser posible en un sitio aireado y donde no de el sol; además procuro colocar una tabla adicional encima de la última que he puesto para que no reciba mas aireación por la parte de arriba que por la de abajo y no se combe
    Saludos

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Apr 2010
    Localización
    Rubí
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    366

    Re: ¿Cómo guardar las maderas?

    Estoy de acuerdo con alf72.

    Yo las guardo por juegos con listones de separación para que se aireen, también coloco encima del ultimo juego otra madera para que no se airee demasiado por arriba.

    Es importante tenerlas en un sitio donde la humedad y la temperatura sean bastante estables, procura que el taller reuna esas condiciones ya que si no es así cuando estés construyendo algún instrumento puedes tener problemas de estabilidad con tus maderas, sobretodo después de calibrar tapas, o fondos y dejarlos muy finos.

    Controla mucho la humedad, debes estar siempre entre una 40% y un 60%, puntualmente puedes bajar hasta el 30% o subir hasta el 70% pero intenta estar siempre dentro del margen 40-60.

    La temperatura también es importante controlarla pero creo que es más importante la humedad.

    Un saludo

    Jose Antonio Fuentes
    www.fuentesartesania.com

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
    Localización
    Sevilla España
    Mensajes
    902

    Re: ¿Cómo guardar las maderas?

    Yo las guardo así. El cedro para los mástiles, las palas, las tablas para los puentes, etc. de igual forma en otro sitio (es que me he quedado ahora mismo sin bateria en la cámara de fotos). No sé si es lo correcto, pero es que no tengo espacio donde guardarlas como no sea éste.
    Imágenes Adjuntas
    Úlima edición por a_rturoj_ose fecha: 24-03-2011 a las 02:38 PM

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Jan 2009
    Localización
    Sevilla
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    254

    Re: ¿Cómo guardar las maderas?

    Así las vi en el taller de un luthier de Viena. Un saludo.



  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Aug 2010
    Localización
    Málaga la bella
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    1.198

    Re: ¿Cómo guardar las maderas?

    Yo las guardo en lo arto de un mueble, apiladas y separadas entre ellas como dice alf

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
    Localización
    Huelva
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    790

    Re: ¿Cómo guardar las maderas?

    Sobre eso hay mucho escrito ya, no solo en el foro.
    Parece claro que deben tener buena ventilación (para lo cual es necesario que estén separadas) y colocadas en una posición que no se deformen. En ese sentido me parace lo más correcto apilarlas horizontalmente y con cierta separación entre ellas aunque tampoco veo mal el sistema de a_rturoj_ose, siempre que compruebe que no se deforman. Lo del luthier de Viena..... no encaja con los requisitos que planteo, al igual que el siguiente ejemplo.
    He visto hace unas semanas un taller de un guitarrero en Granada (de nombre Antonio, muy amable por cierto y con guitarras de categoría, que todo hay que decirlo) que tiene las maderas apiladas sin separación y en todas las posturas imaginables, vamos amontonadas, incluso tablas con la testa apoyada en el mismo suelo,... en fin, hay de todo.
    Saludos

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Mar 2011
    Localización
    España
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    35

    Re: ¿Cómo guardar las maderas?

    Como tengo sitio, las guardaré apiladas como me decís.
    Por suerte ya tengo una habitación donde cumplo exactamente las condiciones de humedad y temperatura que me indica Jose Antonio, (son los mismos cuidados que intento aplicar al piano para que me aguante más la afinación).

    Muchas gracias por vuestras respuestas!

  9. #9
    Julian Luis Rodriguez Borrego Usuario No Registrado

    Re: ¿Cómo guardar las maderas?

    Yo creo que la forma de poner la madera no influye para nada en su secado,lo importante es que el sitio donde las guardemos guarde las condiciones adecuadas para ello.La madera absorbe la humedad del ambiente sea cual sea su colocación u ubicación,aunque yo he podido comprobar que en las alturas hay un procentaje de humedad un poco menor que a nivel del suelo.Lo que si es importante,es que cuando guardemos madera relativamente fresca,la fijémos con unos palitos para evitar que se deforme,sobre todo en los primeros dias que es cuando la madera puede sufrir un shock al pasar de las condiciones del almacen donde nos las venden al ambiente de nuestros talleres.Lo mejor es en lo alto de una estanteria,o cualquier mueble o armario,mas que nada para que no ocupe mucho sitio para los que tenemos areas de trabajo mas bien pequeñas.Venga un saludo y a comprar madera,que es la mejor inversión que puede hacer un guitarrero o luthier.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
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    1.903

    Re: ¿Cómo guardar las maderas?

    Cita Originalmente escrito por javiu Ver mensaje
    Estoy a punto de realizar mi primer pedido de maderas para la construcción de varios instrumentos que tengo en mente -(ukelele, guitarra MIDI, bajo eléctrico, violin y algún que otro experimento más extraño)- que espero poder ir compartiendo con todos vosotros en futuros años en este foro.

    Tengo muchísimo por leer, aprender y preparar antes de empezar, pero mientras tanto me gustaría tener ya las maderas en casa para que se vayan secando, (tengo entretenimiento para los próximos 10 años )

    Mi duda es sobre cómo se deben guardar las maderas durante este proceso de secado natural en el taller para evitar deformaciones y roturas. No se si hay que guardarlas apiladas con listones entre ellas como se guardan las tablas en los aserraderos, o si por el contrario al estar ya cortadas se tienen que guardar de alguna otra manera especial (¿colgadas? ¿apiladas en vertical?).

    Os agradeceré cualquier información, foto, link o experiencia que tengais al respecto de este tema.
    Saludos foreros!
    Hola Javiu, como ya te han dicho lo mas importante es vigilar el grado de humedad del lugar donde apiles esas maderas y su ventilación, que circule el aire por cada una de sus caras. En cada juego. tanto de aros como tapas suelo colocar entre las dos piezas que forman el juego de 4 a 5 listones de contrachapado de 10x15 mm de sección y fijo las dos piezas para que no se muevan con cinta de carrocero (tres abrazados por juego) y a continuación apilo estos juegos separándolos con cuatro o cinco listones del mismo tipo y sección(200 x 10 x 15 para tapas y 120x10x15 para aros). Pongo una pegatina en cada juego y al mismo tiempo lo registro en un libro. A la hora de colocarlas lo hago en estantes y por fechas así se en cada momento donde debo acudir para buscar una madera determinada con el tiempo de secado adecuado.Los estantes naturalmente los colocas donde encuentras sitio y no todos están en las mismas condiciones de emplazamiento pero sí es importantísima la organización, sobre todo si dispones de espacio, que es lo mas complicado hoy dia, y pretendes ir haciéndote de maderas poco a poco para el futuro.
    Las mas antiguas las coloco en los huecos de muro que estan menos ventilados y las nuevas en estantes donde corra el aire por todos los frentes.Cuando considero que están estabilizadas pasan al lugar que les corresponde para hacer sitio a las nuevas.
    Ese es mi sistema y con ello no quiero decir que sea el mejor sino el que se adapta a mis posibilidades de espacio que no es que sea muy reducido pero tampoco dispongo de una nave industrial donde todo es mas fácil.
    La mayoría tenemos que hacer un gran sacrificio para hacernos de maderas y tenerlas en condiciones para cuando llegue el momento pero recuerdo el sufrimiento al construir los primeros instrumentos y el miedo a que se abrieran en cualquier momento una vez terminados.Meses con el alma en vilo y alguno que otro ya me dió el mal rato antes del año aunque afortunadamente fue por zonas de junta y tuvieron fácil solución. Conclusión : no ensambles una madera si no está totalmente estabilizada.
    Un saludo








  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Mar 2011
    Localización
    España
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    Re: ¿Cómo guardar las maderas?

    Cita Originalmente escrito por Julian Luis Rodriguez Borrego Ver mensaje
    [...]yo he podido comprobar que en las alturas hay un procentaje de humedad un poco menor que a nivel del suelo.[...]
    Sí, yo también lo tengo observado, cerca del suelo o cerca de las paredes que dan a exterior puedo llegar a tener perfectamente un 10% más de humedad.

    Cita Originalmente escrito por Julian Luis Rodriguez Borrego Ver mensaje
    [...]Venga un saludo y a comprar madera,que es la mejor inversión que puede hacer un guitarrero o luthier.
    Llevas toda la razón, ... y más en los tiempos que corren, creo que los ahorros están más seguros en casa en forma de maderas que como cifras en un banco ;-)

    Gracias por tu respuesta, un saludo!

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Mar 2011
    Localización
    España
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    35

    Re: ¿Cómo guardar las maderas?

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    Hola Javiu, como ya te han dicho lo mas importante es vigilar el grado de humedad del lugar donde apiles esas maderas y su ventilación, que circule el aire por cada una de sus caras. En cada juego. tanto de aros como tapas suelo colocar entre las dos piezas que forman el juego de 4 a 5 listones de contrachapado de 10x15 mm de sección y fijo las dos piezas para que no se muevan con cinta de carrocero (tres abrazados por juego) y a continuación apilo estos juegos separándolos con cuatro o cinco listones del mismo tipo y sección(200 x 10 x 15 para tapas y 120x10x15 para aros). Pongo una pegatina en cada juego y al mismo tiempo lo registro en un libro. A la hora de colocarlas lo hago en estantes y por fechas así se en cada momento donde debo acudir para buscar una madera determinada con el tiempo de secado adecuado.Los estantes naturalmente los colocas donde encuentras sitio y no todos están en las mismas condiciones de emplazamiento pero sí es importantísima la organización, sobre todo si dispones de espacio, que es lo mas complicado hoy dia, y pretendes ir haciéndote de maderas poco a poco para el futuro.
    Las mas antiguas las coloco en los huecos de muro que estan menos ventilados y las nuevas en estantes donde corra el aire por todos los frentes.Cuando considero que están estabilizadas pasan al lugar que les corresponde para hacer sitio a las nuevas.
    Ese es mi sistema y con ello no quiero decir que sea el mejor sino el que se adapta a mis posibilidades de espacio que no es que sea muy reducido pero tampoco dispongo de una nave industrial donde todo es mas fácil.
    La mayoría tenemos que hacer un gran sacrificio para hacernos de maderas y tenerlas en condiciones para cuando llegue el momento pero recuerdo el sufrimiento al construir los primeros instrumentos y el miedo a que se abrieran en cualquier momento una vez terminados.Meses con el alma en vilo y alguno que otro ya me dió el mal rato antes del año aunque afortunadamente fue por zonas de junta y tuvieron fácil solución. Conclusión : no ensambles una madera si no está totalmente estabilizada.
    Un saludo
    Muchísimas gracias Arturo, por toda la información y los consejos!!
    En tus fotografías veo claramente como almacenar las maderas.

    ¿Utilizais algún tipo de medidor electrónico para saber la humedad de las maderas, para saber cuando se pueden considerar estabilizadas?

    Un saludo.

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
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    1.903

    Re: ¿Cómo guardar las maderas?

    Cita Originalmente escrito por javiu Ver mensaje
    Muchísimas gracias Arturo, por toda la información y los consejos!!
    En tus fotografías veo claramente como almacenar las maderas.

    ¿Utilizais algún tipo de medidor electrónico para saber la humedad de las maderas, para saber cuando se pueden considerar estabilizadas?

    Un saludo.
    El medidor de humedad que tengo no es de buena calidad y al no fiarme utilizo el sistema de pesadas periódicas( creo haberlo dicho y explicado en alguna ocasión anterior).Se trata de llevar un libro de registro de secado. Si utilizo los listones separadores de contrachapado es para que no influya y me lleve a confusión pues las pesadas las hago cada x meses con el juego de madera hecho un bloque y unido con la cinta de carrocero para no ir desmontando y montando. Cada vez que realizo una pesada compruebo que va disminuyendo el peso y cuando compruebo que se ha estabilizado o bien que ha aumentado como consecuencia de una mayor humedad ambiental es el momento de considerarla estable, que no curada, para lo que se requiere mucho mas tiempo. Cuando utilizo una madera lleva algunos años estabilizada.
    Un saludo

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Mar 2011
    Localización
    España
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    35

    Re: ¿Cómo guardar las maderas?

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    El medidor de humedad que tengo no es de buena calidad y al no fiarme utilizo el sistema de pesadas periódicas( creo haberlo dicho y explicado en alguna ocasión anterior).Se trata de llevar un libro de registro de secado. Si utilizo los listones separadores de contrachapado es para que no influya y me lleve a confusión pues las pesadas las hago cada x meses con el juego de madera hecho un bloque y unido con la cinta de carrocero para no ir desmontando y montando. Cada vez que realizo una pesada compruebo que va disminuyendo el peso y cuando compruebo que se ha estabilizado o bien que ha aumentado como consecuencia de una mayor humedad ambiental es el momento de considerarla estable, que no curada, para lo que se requiere mucho mas tiempo. Cuando utilizo una madera lleva algunos años estabilizada.
    Un saludo
    Vale, ahora lo entiendo. Muy ingenioso el sistema.
    Saludos.

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Mar 2011
    Localización
    España
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    35

    otra duda, al ir a guardar las maderas ...

    Bueno, pues ya me llegaron mis 2 primeros pedidos de maderas. Probé los dos grandes proveedores que tenemos en España, (supongo que únicos), para poder compararlos.

    Como veis en la foto ya las tengo todas preparadas para el secado, agrupadas y ya he hecho la primera tanda de mediciones de pesos. Solo me queda buscarles un sitio para guardarlas, que no va a ser tan facil como pensaba, pues así dispuestas me ocupan bastante más volumen del que pensaba inicialmente.

    En lugar de listones de contrachapado, que no tenía, he cortado tiras de igual altura de poliestireno, reaprovechado de unas placas de embalajes que tenía por ahí. Y los he unido (en los grupos que luego peso juntos) con cinta carrocera. Mantiene bien la forma poniendo peso encima y tampoco tomará humedad y no influirá en las mediciones periodicas de peso, por lo que creo que me servirá.

    Ahora me surge una duda más, a ver si me podeis ayudar...

    Al estar así dispuestas las maderas con separadores para facilitar el aireado, con el tiempo la luz hará que se oscurezca la madera en toda la superficie menos la que está en contacto con el separador, dejando marcadas unas tiras más claras. ¿Sabeis si esto me supondrá luego un problema estético en los instrumentos? ¿o esa diferencia de color es solo superficial y se eliminará totalmente con los cepillados y lijados que tenga que hacer al construir las guitarras?

    Gracias y un saludo!
    maderas.jpg

  16. #16
    Fecha de Ingreso
    Aug 2010
    Localización
    Málaga la bella
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    Re: otra duda, al ir a guardar las maderas ...

    Toda esa madera has encargado????

  17. #17
    Fecha de Ingreso
    Mar 2011
    Localización
    España
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    35

    Re: otra duda, al ir a guardar las maderas ...

    Cita Originalmente escrito por jorgerloko Ver mensaje
    Toda esa madera has encargado????
    sí, sí ... se me fue un poco la mano con el click del ratón!!
    Quise probar un poco de cada madera por conocerlas y esas cosas, ... y luego acabé recibiendo 70 Kg de madera
    En la cesta de la compra parecía menos.

  18. #18
    Fecha de Ingreso
    Feb 2007
    Localización
    L´Arboç del Penedes (Tarragona)
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    863

    Re: otra duda, al ir a guardar las maderas ...

    Eso es un pedido!
    Lo demás son tonterías.
    Con paciencia y un poco de saliva, el elefante se la metió a la hormiga.

  19. #19
    Fecha de Ingreso
    Jul 2010
    Localización
    Buenos Aires
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    410

    Re: otra duda, al ir a guardar las maderas ...

    Con eso me alcanza de por vida
    felicitaciones!

  20. #20
    Fecha de Ingreso
    Aug 2010
    Localización
    Málaga la bella
    Mensajes
    1.198

    Re: otra duda, al ir a guardar las maderas ...

    DIOSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!


    ya me gustaria tener la mitad de todo eso.... 4.000€ fijos jejejeje.

    Un saludo y a aprobechar esa inversion

  21. #21
    Fecha de Ingreso
    Mar 2011
    Localización
    España
    Mensajes
    35

    Re: otra duda, al ir a guardar las maderas ...

    Cita Originalmente escrito por cachitosm Ver mensaje
    Con eso me alcanza de por vida
    felicitaciones!
    Esa es la idea, ... que tenga casi de por vida y al menos cuando la vaya a utilizar en el futuro me la encuentre bien seca.

    Cita Originalmente escrito por jorgerloko Ver mensaje
    DIOSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!


    ya me gustaria tener la mitad de todo eso.... 4.000€ fijos jejejeje.

    Un saludo y a aprobechar esa inversion

    jajaja ... noooo, que va, que va, ... mucho menos.
    La mayor parte del volumen son maderas baratas para aprender y hacer pruebas. Pero con que llegue a ser capaz algún día de sacar un buen instrumento de todo eso, ya habré recuperado la inversión.

  22. #22
    Fecha de Ingreso
    Aug 2010
    Localización
    Málaga la bella
    Mensajes
    1.198

    Re: otra duda, al ir a guardar las maderas ...

    algun dia llegaré hacer un pedido así.

    Saludos

  23. #23
    Fecha de Ingreso
    Dec 2009
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    Bell Ville - Cordoba - Argentina
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    485

    Re: otra duda, al ir a guardar las maderas ...

    javiu te felicito por el stock que te armaste. yo tendria que vender un riñon para comprar todo eso...jajaaa

  24. #24
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    Suiza
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    3.899

    Re: otra duda, al ir a guardar las maderas ...

    Cita Originalmente escrito por javiu Ver mensaje
    Al estar así dispuestas las maderas con separadores para facilitar el aireado, con el tiempo la luz hará que se oscurezca la madera en toda la superficie menos la que está en contacto con el separador, dejando marcadas unas tiras más claras. ¿Sabeis si esto me supondrá luego un problema estético en los instrumentos? ¿o esa diferencia de color es solo superficial y se eliminará totalmente con los cepillados y lijados que tenga que hacer al construir las guitarras?
    Depende de la intensidad de la luz que le da a la madera, y por supuesto también del tiempo. He trabajado con caoba que estaba expuesta por unos aproximadamente 5 años al sol directo (más o menos 360 días con sol fuerte al año), en una altura de 2400 msnm. Estas condiciones extremas han hecho oscurecer la madera hasta una profundidad de varios milímetros.

  25. #25
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
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    1.903

    Re: otra duda, al ir a guardar las maderas ...

    Cita Originalmente escrito por javiu Ver mensaje
    Bueno, pues ya me llegaron mis 2 primeros pedidos de maderas. Probé los dos grandes proveedores que tenemos en España, (supongo que únicos), para poder compararlos.

    Como veis en la foto ya las tengo todas preparadas para el secado, agrupadas y ya he hecho la primera tanda de mediciones de pesos. Solo me queda buscarles un sitio para guardarlas, que no va a ser tan facil como pensaba, pues así dispuestas me ocupan bastante más volumen del que pensaba inicialmente.


    En lugar de listones de contrachapado, que no tenía, he cortado tiras de igual altura de poliestireno, reaprovechado de unas placas de embalajes que tenía por ahí. Y los he unido (en los grupos que luego peso juntos) con cinta carrocera. Mantiene bien la forma poniendo peso encima y tampoco tomará humedad y no influirá en las mediciones periodicas de peso, por lo que creo que me servirá.

    Ahora me surge una duda más, a ver si me podeis ayudar...

    Al estar así dispuestas las maderas con separadores para facilitar el aireado, con el tiempo la luz hará que se oscurezca la madera en toda la superficie menos la que está en contacto con el separador, dejando marcadas unas tiras más claras. ¿Sabeis si esto me supondrá luego un problema estético en los instrumentos? ¿o esa diferencia de color es solo superficial y se eliminará totalmente con los cepillados y lijados que tenga que hacer al construir las guitarras?

    Gracias y un saludo!
    Archivo Adjunto 16011
    Buen comienzo Javi. Si se puede hacer el esfuerzo esa es la forma.Solo te queda clasificarlas, enumerarlas y pasarlas a un libro de registro. Si no las expones al sol ni a un exceso de luz las diferencias en la tonalidad son superficiales y se resuelven con un simple lijado

  26. #26
    Fecha de Ingreso
    Mar 2011
    Localización
    España
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    35

    Re: otra duda, al ir a guardar las maderas ...


    Muchas gracias a todos, una vez más, por vuestros comentarios.

    Me quedo más tranquilo, pues donde las he colocado no recibirán luz directa del sol, solo luz ambiental.
    Ya las tengo todas etiquetadas, registradas, pesadas y guardadas ... ahora a esperar que sequen !!

    Saludos.

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