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Tema: ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

  1. #1
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    Jan 2009
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    ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!


    Hace 3 semanas previendo el barnizado que estoy por empezar mezcle las escamas de goma laca blonde con el alcohol en una proporción del 25%, pero hace tres días que observe el recipiente y encuentro que las escamas no se han disuelto completamente.

    Ya he realizado el mismo procedimiento sin problemas pero nunca con la goma laca de tipo blonde: tiene algún trato diferente?

    Esta goma laca me la regalaron y la persona la tenia hace mucho tiempo (años), podrá ser este el problema?

  2. #2
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    939

    Re: Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    Yo me quedé asombrado cuando compré la primera vez goma laca y en el paquete venía fecha de caducidad. Y más asombrado aún cuando en el paquete de la piedra pómez en polvo también venía fecha de caducidad. ¿El alcohol que has usado es puro? Me refiero a más del 96º de pureza. El alcohol abierto en un lugar húmedo absorve muchísima humedad. No sé qué te ha podido pasar.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Jan 2009
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    67

    Re: Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    si, el alcohol es al 96°... normalmente lo compro el día que voy a utilizarlo (mezclarlo). La mezlca siempre la dejo mínimo 15 días para que se disuelva bien, agitándola una vez al día antes de filtrarla.

    No sabia que tenia caducidad la goma laca...

  4. #4
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    133

    Re: Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    Prueba a poner el bote al baño Maria un momento

  5. #5
    Julian Luis Rodriguez Borrego Usuario No Registrado

    Re: ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    Hola,eso es lo que llama en pintura y barnizado el"mucílago"que es la porción de material que es indisoluble,pero la goma laca no suele formar el múcilago por que se disuelve en su totalidad,tanto en alcohol de 96 como en absoluto,la unica ventaja del absoluto es que nos proporciona unas lacas mas transparentes,debido a la ausencia de agua,pero el poder de disolucion es practicamente el mismo.Posiblemente sea por que no la has movido y se ha formado una pasta semi solida,la solución consiste en mover la laca con un palo y facilitar la disolucion.Con respecto a la caducidad de una resina,mientras que se guarde libre de humedad no tiene caducidad,solo la tiene una vez disuelta.Pero tambien te digo una cosa, existen en el mercado lacas de baja calidad que venden como laca buena.Te aconsejo que compres en sitios de garantia.Un saludo.

  6. #6
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    939

    Re: ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    Es verdad, Julián José, hay ceras que no se disuelven en alcohol, y si esa goma laca tiene cera (aunque la hayan vendido como descerada), ese residuo puede ser de la cera. De todas formas puede coger Juan David la que esté disuelta y probarla antes en algún retal. Lo del baño maría....uffff....miedo me da poner un bote de alcohol al fuego aunque sea al baño maría, pero miedo me da a mí, que soy un patoso de cuidado (se me quema todo lo que al fuego ponga)

  7. #7
    Julian Luis Rodriguez Borrego Usuario No Registrado

    Re: ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    Hola,como dije en mi anterior mensaje,la goma laca no necesita de ningun tratamiento termico para que se disuelva.Yo le diria al amigo que la fuerze con un palito y verá como se disuelve,aunque si la laca no es buena,siempre quedara el mucílago que en las lacas desceradas de baja calidad es muy chivato.Yo hago laca descerada muy concentrada y nunca he tenido problemas.El tema se reduce simplemente en comprar buena laca y si es posible usar alcohol absoluto,aunque este ultimo no es imprescindible.Veo que eres de Sevilla,en la tienda de riesgo que hay en la Raza,venden una laca descerada muy buena,tipo Astra de escama gruesa y color dorado.Un saludo.

  8. #8
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    Feb 2008
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    Re: ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    Cualquier goma laca (hasta la mejor), después de un tiempo (que puede variar de un producto al otro) empezará a tener problemas con disolverse completamente.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  9. #9
    Julian Luis Rodriguez Borrego Usuario No Registrado

    Re: ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    Hola,¿que entiendes por ¿"un tiempo"?¿meses?¿años?Yo llevo mas de veinte años manejando goma laca,y nunca he tenido problemas de disolución...Solamente con la descerada en escamas gruesas debes tener la precaucion de no poner mucha laca y poco alcohol por que tiende a formar una masa semisólida.Solamente he tenido problemas con una laca descerada que formaba un mucílago semi transparente,le consulté a un amigo que es quimico y especialista en materiales de pintura y barnices historicos,y me comentó que hay determinadas lacas que aunque se denominen desceradas y sus escamas sean transparentes,siguen conteniendo ceras e impurezas,pero aun asi,no comprometen su aplicabilidad y su secado.Simplemente se procede a uu tiempo de reposo,clarificado y decantado, y obtendrás lacas unas lacas con una transparencia absoluta.Un saludo.

  10. #10
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    Jan 2008
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    133

    Re: ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    No necesariamente hay que poner al fuego,aunque no pasa nada,con meter el bote en agua caliente es suficiente.Por otro lado,no podrias hacer barnices antiguos,en casi todos se utiliza el baño-maria bien con alcohol, con trementina,etc.

  11. #11
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    Re: ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    Cita Originalmente escrito por Julian Luis Rodriguez Borrego Ver mensaje
    Hola,¿que entiendes por ¿"un tiempo"?¿meses?¿años?
    Años. Pero con mala suerte uno compra un producto ya guardado...

    Lo curioso es que calentar no ayuda en todos los casos. Creo que hablando de los barnices que se calienta con baño maría se trata de un proceso más complejo que solamente disolver la goma laca; se está juntando varios ingredientes como resinas, aceites, alcohol y otros, incluso que a veces se hace una emulsión.

    No sé si contamos con una calidad inferior si simplemente filtramos la goma laca para eliminar los residuos. Pero la goma laca tampoco no cuesta tanto que me valdría la pena de hacer la prueba. Lo que puedo observar con la goma laca que he comprado hace dos años es que ahora necesita más tiempo para disolver. Cuando era nueva era cuestión de 30 minutos, ahora necesita un poco más de una hora hasta que está completamente disuelta. Compro el alcohol en pequeñas cantidades, entonces estoy casi seguro que este efecto no se debe a una degradación del porcentaje del alcohol que es algo normal cuando se lo guarda por mucho tiempo (el alcohol es higroscópico).
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  12. #12
    Julian Luis Rodriguez Borrego Usuario No Registrado

    Re: ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    Hola charango,llevas razon en que no se deben comprar materiales para barniz si no son para gastarlos en poco tiempo,especialmente el alcohol.Generalmente los barnices que requieren de calentamiento e incluso fundición de resinas son los barnices al aceite,para cuerda frotada,que quedan casi excluidos en guitarreria moderna.Los barnices alcoholicos aunque lleven varias resinas,oleoresinas,bálsamos, y plastificantes naturales y demás aditivos,no suelen necesitar ningun tipo de calentamiento,solo necesitaran mas tiempo de maceración,debido a que hay materiales que se disuelven antes que otros.Yo soy partidario de la decantación,en el caso de laca descerada evidentemente,por que por muy fresca y de muy buena calidad que sea,siempre queda en el fondo una pequeña porcion de "impurezas",que no son debidas a turbiedades por presencia de agua en el alcohol,si no a la parte que es imposible de descerar en el proceso de descerado.No obstante,si me permites el consejo,hay un truco muy antiguo que consiste en añadir unos trocitos de cola de conejo en placas al barniz,que absorveran la posible presencia de agua en el barniz...pasados unos dias,decantas el fondo y obtendras un barniz transparente...de color del whiski...entran ganas de bebérselo...jejeje!un saludo.

  13. #13
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    67

    Re: ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    Para aclarar de lo que estoy hablando:

    100_3135.JPG

    Agite el frasco para que se vieran las escamas bajar por sus paredes. Aclaro: ya lo he agitado fuertemente e incluso batido manualmente pero no cambia el resultado. Estoy pensando en utilizar la batidora (licuadora) y hacer un delicioso jugo de goma laca!

    En estado de reposo:

    100_3124.JPG

    De derecha a izquierda: 1- Goma laca blonde (la que presenta problemas), 2-Goma laca común sin filtrar, 3- Goma laca común filtrada.

    Por otro lado a manera de prueba he filtrado parte de lo que he obtenido
    100_3128.JPG
    y se obtiene un buen producto (de vista) que estoy ensayando
    100_3136.JPG

    Sin embargo el proceso es más lento ya que como ven en la primera mano todavía hay muchas zonas muy poco homogéneas y con más pasadas de lo normal. En este momento estoy dándole la segunda mano pero se podía ver y sentir que el secado es bueno.

    100_3129.JPG

    Les contare como me va con el jugo de goma laca! Ya que con el baño maría ni pensarlo.

  14. #14
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    Re: ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    cual es la cantidad exacta de goma laca y de alcohol que as usado para la mezcla?, creo que hay mucha goma laca y poco alcohol.
    Si buscas resultados distintos,no hagas siempre lo mismo. (Albert Einstein)

    http://joaquingarcia.jimdo.com/

  15. #15
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    Re: ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    Cita Originalmente escrito por rachmaminov Ver mensaje
    Para aclarar de lo que estoy hablando:

    Archivo Adjunto 15113

    Agite el frasco para que se vieran las escamas bajar por sus paredes. Aclaro: ya lo he agitado fuertemente e incluso batido manualmente pero no cambia el resultado. Estoy pensando en utilizar la batidora (licuadora) y hacer un delicioso jugo de goma laca!

    En estado de reposo:

    Archivo Adjunto 15112

    De derecha a izquierda: 1- Goma laca blonde (la que presenta problemas), 2-Goma laca común sin filtrar, 3- Goma laca común filtrada.

    Por otro lado a manera de prueba he filtrado parte de lo que he obtenido
    Archivo Adjunto 15114
    y se obtiene un buen producto (de vista) que estoy ensayando
    Archivo Adjunto 15115

    Sin embargo el proceso es más lento ya que como ven en la primera mano todavía hay muchas zonas muy poco homogéneas y con más pasadas de lo normal. En este momento estoy dándole la segunda mano pero se podía ver y sentir que el secado es bueno.

    Archivo Adjunto 15111

    Les contare como me va con el jugo de goma laca! Ya que con el baño maría ni pensarlo.
    No hace mucho,un constructor de guitarras tenia el mismo problema,una pelota de goma laca en el alcohol desde hacia varios dias.Le dije lo de meter el bote en agua caliente el el calentador que utiliza para la cola de conejo y asi lo hizo,el resultado,la pelota se disolvió al instante.Por eso hice esta propuesta en mi comentario anterior.

  16. #16
    Julian Luis Rodriguez Borrego Usuario No Registrado

    Re: ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    Hola,que al mover el bote se queden pegadas las escamas reblandecidas,es normal,lo que me gustaria saber es el tiempo que lleva esa laca en disolucion...ese poso en forma de bolitas no me da buena sensacion.El lo refererente a la cantidad de laca y alcohol,no hay una proporcion digamos,fija.Logicamente cuanta mas goma laca,mas tardará en disolverse.Y el baño maria no es peligroso si tienes cuidado,incluso con poner agua caliente en un recipiente tendras suficiente sin necesidad de poner el bote en el fuego.De todas formas,yo se de buena tinta que hay goma laca descerada en el mercado que es de dudosa calidad,no digo que ese sea tu caso,claro.De la unica forma que podrás comprobar si la esa gomalaca es buena o mala,será comprando a otro suministrador y usando el mismo alcohol.Un saludo y suerte.

  17. #17
    Fecha de Ingreso
    Jan 2009
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    Re: ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!

    - la proporción es del 25% en volumen y la disolución lleva tres semanas en este momento cuando normalmente se demora pocas horas para disolverse.

    - la calidad de la goma laca no la puedo defender: a pesar que me a regalo una persona muy sabia y a llegada cabe la posibilidad que cuando él la compro lo hallan timado.

    - No se hacen bolitas: las escamas adelgazan hasta la mitad de su tamaño aproximadamente!

    - Voy a probar con el baño maria pero con el recipiente del agua ya retirado del fuego. Jose: la preocupación mía es que los vapores alcancen la llama pero la idea en realidad me parece muy acertada.

    - En este momento estoy en la tercera mano de goma laca en la noche realizare la cuarta y les presentare los resultados.

    gracias a todos

  18. #18
    Julian Luis Rodriguez Borrego Usuario No Registrado

    Re: ¡Goma Laca Blonde no disuelve completamente!


    Hola,si lleva tanto tiempo en alcohol y no se ha disuelto evidentemente hay un problema.Yo que tu la desecharia para barnizar una guitarra aunque consigas que se disuelva toda al calentarla.Como decia charango,quizas sea que es muy antigua y no ha estado convenientemente envasada,aunque yo me decanto por que no es goma laca de primera.Afortunadamente,la goma laca es un material relativamente barato y no supone un problema desechar esa y comprar otra,mas que nada para hacer la prueba y a la vez contar con un material de garantia.Un saludo y suerte.

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