Cerdeo: ¿virtud o defecto?

titeiro

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Pues eso. Yo no lo tego tan claro, y aunque durante muchos años he buscado la limpieza en las guitarras, tan usual en la guitarra flamenca moderna, escucho la de Cepero y me enamora ese sonido rasgado, "ensuciado" en el sentido más positivo de la palabra, y lo mismo las de Moraito Chico.No sé son guitarras que tienen un algo que hace que su sonido sea más flamenco, aparte...claro está de unas manos prodigiosas...Peron la verdad es que se echa siempre de menos algo de cerdeo o un matiz en el sonido, que sobretodo en el ciprés ...¿qué opináis?
 
Este tema del cerdeo en la ejecucion de la guitarra flamenca me llamo mucho la atención .Bueno primero yo soy estudiante de guitarra clásica en mexico que me gusta todos los géneros (el flamenco es un genero muy interesante)y soy una persona pragmática así que voy a dar mi opinión justificando cada punto llendome primero por temas controvertibles y que tal vez al principio no tengan nada que ver al principio pero al final me colocare de nuevo en la pregunta original para intentar contestarla.

Empecemos explicando algunos hechos sobre música popular ;la música popular no tiene como base la máxima expresión de su arte ,si no, es la expresión mas primitiva de nuestros actos,historias y sentimientos con respecto a nuestra vida ,de aquí que la música popular no tiene una formación completa musical y tal vez no es necesaria ,¿por que hablo sobre esto?,pues por que la "música flamenca" en algún tiempo solo fue música popular ,algo análogo sucedió en mi país donde existen los sones,huapangos,jarabes que serian sus equivalentes de la música flamenca de España aquí todo el mundo a escuchado sones hermosos que se tocan con sentimiento pero con guitarras desafinadas ,entre las cuerdas con medio tono de diferencia ,con guitarras extremadamente viejas dañadas ,con rasgueos desenfadados a todo lo que da que producen cerdeos sobre la guitarra ,cantados con voces totalmente de pueblo y falsetas divinos(un falsete es como un estilo de voz empostada con octava alta o mas con respecto a la voz del hombre ,no se canta todo el tiempo así ,solo en pequeñas frases) ,bueno eso era antes ahora los músicos populares ya son mas preparados ,no usan instrumentos viejos ,ni tan desafinados ,ya que igual que el flamenco,per no tanto, a "evolucionado".

NOTA: Para los que se quedaron sin saber lo de música popular y la analogía que hago con respecto a mi país,vean estos dos vídeos ,el primero es un huapango anónimo tocado por músicos populares y el segundo la máxima expresión de un huapango compuesto y tocado por músicos de escuela en una orquesta en este caso sin guitarras ,aunque hay una grabación con orquesta de guitarras no lo tengo a la mano,el punto es vean la diferencia de como se toca cada uno,limpieza,expresión ,etc,independiente de los instrumentos utilizados .

http://www.youtube.com/watch?v=R7vUmk4znXo

http://www.youtube.com/watch?v=sznD8rrHCbk&feature=fvw

Ahora me metere en el tema mas peligroso Flamenco contra clásico ,para mi al igual que para muchos músicos que como ustedes nos llaman somos clásicos,no vemos tanta diferencia y eso en realidad tiene que ver mucho con la cultura y contexto social ,ya que no soy español no lo veo como una pelea para mi las dos músicas clásica y flamenca son externas a mi país por lo tanto si tengo que tocar una pieza flamenca debo intentarlo hacer con el garbo español y la clásica con la firmeza y expresión clásica (independientemente de que lo logre), me he dado cuenta sin favoritismo que desde hace muchos años la técnica del guitarra clásico era y probablemente es aun la máxima expresión de la TECNICA de la guitarra ,mejor TECNICA que la del de flamenco(no me apedreen por este comentario y si conozco a paco de lucia y a las nuevas promesas del flamenco),pero es un hecho que NO es superior la MUSICA clásica a la MUSICA Flamenca ya que la música solo es.Este ultimo tema va que en España veo un fenómeno que en realidad pasa en todo el mundo que es que la la música popular de cada pais sufre una transformación o mejor dicho una fusión con la musica clásica sacando lo mejor de los dos,también pasa con el rock ,pop,etc, y las distancia entre músicos populares y profesionales se acortan de tal indole que pienso que dentro de muchos años van a ser lo mismo(el sentimiento popular con la preparación académica).En esta época cada vez mas músicos jóvenes con preparación académica tocan flamenco en españa ,de aquí que su técnica sea mas impresionante y pulida de lo que era antes de aquí alguien me podría decir yo aprendí solo flamenco , con maestros que solo tocan flamenco por tanto es un estilo de vida, no tengo nada que ver con los clásicos , eso es una mentira ya que por la globalización tenemos al alcanse métodos ,vídeos ,etc entonces uno de flamenco ve alguien de clásico y dice esto me sirve ,lo hace suyo se lo enseña a otra persona ,se difunde y eso pasa en sentido contrario también.Todos aprendemos de todos y debido a esta evolución la música flamenca se hace mas limpia y "profesional" .

Por lo tanto eso cerdeo que se escucha a veces en el flamenco se esta perdiendo ,se toca con mas limpieza y virtuosismo,pero tabien pienso que esa forma de tocar "sucia" no se debe de perder si no se debe de usar como una técnica mas como lo es un tremolo,un pizzicato, un tapping ,un bent,etc, por lo tanto concluyo que es UNA VIRTUD y no un defecto solo es un defecto si quien lo toca no lo hace con intención si no como impedimento a tocar limpio.

Espero que no piensen que no se nada de flamenco , y excluyan mi explicación por no ser de España y por no vivir el flamenco como ustedes lo hacen ,a mi me gustan los sones y el huapango.
 
A mi si alguien me ayuda a diferenciar el trasteo del cerdeo, me ayudaria a coprender mejor este tema.
 
Este tema del cerdeo en la ejecucion de la guitarra flamenca me llamo mucho la atención .Bueno primero yo soy estudiante de guitarra clásica en mexico que me gusta todos los géneros (el flamenco es un genero muy interesante)y soy una persona pragmática así que voy a dar mi opinión justificando cada punto llendome primero por temas controvertibles y que tal vez al principio no tengan nada que ver al principio pero al final me colocare de nuevo en la pregunta original para intentar contestarla.

Empecemos explicando algunos hechos sobre música popular ;la música popular no tiene como base la máxima expresión de su arte ,si no, es la expresión mas primitiva de nuestros actos,historias y sentimientos con respecto a nuestra vida ,de aquí que la música popular no tiene una formación completa musical y tal vez no es necesaria ,¿por que hablo sobre esto?,pues por que la "música flamenca" en algún tiempo solo fue música popular ,algo análogo sucedió en mi país donde existen los sones,huapangos,jarabes que serian sus equivalentes de la música flamenca de España aquí todo el mundo a escuchado sones hermosos que se tocan con sentimiento pero con guitarras desafinadas ,entre las cuerdas con medio tono de diferencia ,con guitarras extremadamente viejas dañadas ,con rasgueos desenfadados a todo lo que da que producen cerdeos sobre la guitarra ,cantados con voces totalmente de pueblo y falsetas divinos(un falsete es como un estilo de voz empostada con octava alta o mas con respecto a la voz del hombre ,no se canta todo el tiempo así ,solo en pequeñas frases) ,bueno eso era antes ahora los músicos populares ya son mas preparados ,no usan instrumentos viejos ,ni tan desafinados ,ya que igual que el flamenco,per no tanto, a "evolucionado".

NOTA: Para los que se quedaron sin saber lo de música popular y la analogía que hago con respecto a mi país,vean estos dos vídeos ,el primero es un huapango anónimo tocado por músicos populares y el segundo la máxima expresión de un huapango compuesto y tocado por músicos de escuela en una orquesta en este caso sin guitarras ,aunque hay una grabación con orquesta de guitarras no lo tengo a la mano,el punto es vean la diferencia de como se toca cada uno,limpieza,expresión ,etc,independiente de los instrumentos utilizados .

http://www.youtube.com/watch?v=R7vUmk4znXo

http://www.youtube.com/watch?v=sznD8rrHCbk&feature=fvw

Ahora me metere en el tema mas peligroso Flamenco contra clásico ,para mi al igual que para muchos músicos que como ustedes nos llaman somos clásicos,no vemos tanta diferencia y eso en realidad tiene que ver mucho con la cultura y contexto social ,ya que no soy español no lo veo como una pelea para mi las dos músicas clásica y flamenca son externas a mi país por lo tanto si tengo que tocar una pieza flamenca debo intentarlo hacer con el garbo español y la clásica con la firmeza y expresión clásica (independientemente de que lo logre), me he dado cuenta sin favoritismo que desde hace muchos años la técnica del guitarra clásico era y probablemente es aun la máxima expresión de la TECNICA de la guitarra ,mejor TECNICA que la del de flamenco(no me apedreen por este comentario y si conozco a paco de lucia y a las nuevas promesas del flamenco),pero es un hecho que NO es superior la MUSICA clásica a la MUSICA Flamenca ya que la música solo es.Este ultimo tema va que en España veo un fenómeno que en realidad pasa en todo el mundo que es que la la música popular de cada pais sufre una transformación o mejor dicho una fusión con la musica clásica sacando lo mejor de los dos,también pasa con el rock ,pop,etc, y las distancia entre músicos populares y profesionales se acortan de tal indole que pienso que dentro de muchos años van a ser lo mismo(el sentimiento popular con la preparación académica).En esta época cada vez mas músicos jóvenes con preparación académica tocan flamenco en españa ,de aquí que su técnica sea mas impresionante y pulida de lo que era antes de aquí alguien me podría decir yo aprendí solo flamenco , con maestros que solo tocan flamenco por tanto es un estilo de vida, no tengo nada que ver con los clásicos , eso es una mentira ya que por la globalización tenemos al alcanse métodos ,vídeos ,etc entonces uno de flamenco ve alguien de clásico y dice esto me sirve ,lo hace suyo se lo enseña a otra persona ,se difunde y eso pasa en sentido contrario también.Todos aprendemos de todos y debido a esta evolución la música flamenca se hace mas limpia y "profesional" .

Por lo tanto eso cerdeo que se escucha a veces en el flamenco se esta perdiendo ,se toca con mas limpieza y virtuosismo,pero tabien pienso que esa forma de tocar "sucia" no se debe de perder si no se debe de usar como una técnica mas como lo es un tremolo,un pizzicato, un tapping ,un bent,etc, por lo tanto concluyo que es UNA VIRTUD y no un defecto solo es un defecto si quien lo toca no lo hace con intención si no como impedimento a tocar limpio.

Espero que no piensen que no se nada de flamenco , y excluyan mi explicación por no ser de España y por no vivir el flamenco como ustedes lo hacen ,a mi me gustan los sones y el huapango.
Estoy de acuerdo en todo lo que dice ud. Yo toco flamenco a nivel de aficionado. Y creo que el cerdeo dependiendo del contexto puede resultar agradable o perjudicar a la pieza que se esté interpretando. A mi me gusta el sonido limpio sin cerdeo. Porque una guitarra que no cerdea simpre el guitarrista la puede hacer cerdear pero al revés no. Yo desde luego no compraría una guitarra que cerdeara sin ser forzada en el toque. Lo guapo para mi y dificil de conseguir y que valoramos mucho los guitarristas son las guitarras, que teniendo una accion baja menos de 3mm en el traste 12, no cerdeen.
He visto guitarras que con una accion superior a 3 incluso a 4 mm que cerdean. Esas para el que le guste, no critico al que le guste. Las mias de 3mm para abajo lo que querais y que no cerdeen tocando con pulsacion normalita. Yo tengo una concretamente con una accion de 2,5mm en el traste 12 y no cerdea nada, si yo no quiero. Esa es mi guitarra.
Los 2 videos me gustan, mas el primero porque es la raiz. Hay que ver lo que somos pero sin olvidar don dode venimos. Mucha gente olvida la raiz y cree que ha creado algo nuevo. La evolucion es muy buena para mi pero conociendo la raiz sino estaremos perdidos.
Francisco
 
Cuando mi Flamenca cerdea, es autentico veneno, a mi y a mi atril nos vuelve loco el sonido. A los que me rodean no son de la misma opinión. Una suerte no comer de esto.

Amigo Libo, creo que es lo mismo trastear que cerdear, depende de la localización léxica del interlocutor.

Dos meses sin asomarme al foro, que porquería de "curre"
 
Pues yo tenia entendido que no es lo mismo taranto, por eso lo preguntaba. Por lo visto lo que hacen las guitarras flamencas es cerdear, is trastearan seria un problema de fabricacion... :S Yo no hayo la diferencia
 
El tema del cerdeo, de la guitarra flamenca y la clásica, de la técnica flamenca vs la clásica.... pienso que en nada deberían ser antagónicas ni en constante competencia... creo en la complementación de las técnicas.... lo que hace la mano derecha de un flamenco (rasgueos, alzapúas...) no lo hace un clásico ni teniendo doctorado en guitarra clásica (por poner un ejemplo).... todo esto son cuestiones subjetivas y cada quien defiende su punto de vista.... en loparticular pienso que el ejecutante debe sentirse a gusto con "su sonido" sino, no podrá transmitir lo que siente.... que si la fuerza de pulsación... la acción de la guitarra... palo santo.... ciprés... esos son detalles importantes pero no los determinantes..... nosotros, quienes interpretamos la música en la guitarra, tenemos la responsabilidad de encontrarnos a nosotros mismos en el instrumento... si lo logras felicidades!!!!! y si a alguien le molesta pues que no oiga..... para eso está la libertad de cada quien.....
 
¿Alguien puede explicar exactamente qué es el cerdeo? Porque cuando he preguntado eso a algún intérprete, me dicen que "el cerdeo es que la guitarra cerdea" :roll:

Me gustaría conocer el fundamento sonoro; vagamente alcanzo a imaginar que puede parecerse a un recurso técnico de Bartók, muy habitual en sus cuartetos. Compositor que por cierto bebió de lo lindo en las fuentes del folclore.

Un saludo.
 
No , el pizzicato bartok es como lo dice un pizzicato pero con mucho mayor fuerza de tal manera que la cuerda rebota contra el diapasón es decir un cordazo suena como tum metalico ,y el cerdeo es el sonido como de mosca o abeja ssssss debido a no pisar bien una cuerda y por lo tanto la cuerda en cada ciclo de vibración choca con el metal haciendo ssss o también es producido por que la guitarra esta mal trasteada paso lo mismo pero en este caso por mejor que pises, el sonido en cada momento sigue haciendo sss y a esto le llamamos trastear ,es decir es el mismo sonido uno por defecto de guitarra y otro por defecto de tecnica(aunque antes mencione que también debe ser un recurso).

Y para jesusportilla cuando alguien escribe si alguien se molesta que no lo oiga normalmente es un despliegue psicológico en donde lo que en realidad quiere ,es eso, molestar ocultandolo con el mensaje implícito "yo digo la verdad pero se que les va a molestar por que ustedes no saben" , una aclaración los guitarrista de flamenco que normalmente de bajo nivel y desinformados(los de alto nivel se tienen respeto muy grande) ,acostumbran decir eso que los guitarristas clásico no saben rasguear (es cierto que tiene unas pequeñas diferencias las dos técnicas aunque soy de los que opina que las supuestas dos técnicas técnicas llevados a su máxima expresión resultan ser la misma y no hay un hecho anatómico y neurológico que marque lo contrario ,pero si psicológicos ,culturales e históricos que crean la famosa división de las dos técnicas que repito para mi son CASI idénticas ), los guitarristas de clasicos también rasguean bien pero no son especialistas del rasgueo como los que se dedican al genero flamenco. Lo digo así, si ven a un señor sentado en el parque sin hacer nada ,no por eso van a decir que no sabe caminar o no puede o no es un corredor de alto nivel ,igual en este caso que un guitarrista clásico no rasguee casi nunca, no significa ,que no sepa hacer de buena manera un rasgueo ,ni viceversa ,por que un flamenco se la pase rasgueando, no significa, que no sepa pulsar bien las cuerdas.
 
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