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Tema: Extraño efecto en tapa de cedro

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Sep 2008
    Localización
    VALENCIA
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    239

    Extraño efecto en tapa de cedro


    Hola a tdos.
    En la guitarra que construyo ahora he tenido una so`presa en la tapa,la tapa es de cerdro rojo de canada de primera. Las vetas eran perfectamente perpendiculares y al lijar con lija 250 han desaparecido esas vetas y le ha salido una especie de (espejuelo)o patas de gallo(no se como se llama), en casi toda la tapan aunque aún conserva alguna veta recta.Esto es normal en una tapa de cedro.
    Esta tarde si puedo pondre unas fotos.
    gracias

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
    Localización
    Cádiz, España
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    3.062

    Re: Extraño efecto en tapa de cedro

    Cita Originalmente escrito por juanjose Ver mensaje
    Hola a tdos.
    En la guitarra que construyo ahora he tenido una so`presa en la tapa,la tapa es de cerdro rojo de canada de primera. Las vetas eran perfectamente perpendiculares y al lijar con lija 250 han desaparecido esas vetas y le ha salido una especie de (espejuelo)o patas de gallo(no se como se llama), en casi toda la tapan aunque aún conserva alguna veta recta.Esto es normal en una tapa de cedro.
    Esta tarde si puedo pondre unas fotos.
    gracias
    Creo que no sólo es normal sino conveniente, porque eso, que se llaman rayos medulares y forman parte de la estructura interna de la madera, es señal inequívoca de que el corte ha sido radial. Todas las buenas tapas que he escuchado, tanto de abeto como de cedro, han tenido marcados los rayos medulares.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Jun 2010
    Localización
    Alcoy (Alicante)
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    81

    Re: Extraño efecto en tapa de cedro

    Cita Originalmente escrito por juanjose Ver mensaje
    le ha salido una especie de (espejuelo)o patas de gallo(no se como se llama), en casi toda la tapan aunque aún conserva alguna veta recta.
    Lo que le ha salido a la guitarra, son lo que se denomina "aguas" que aparece en la tapa de esta guitarra.



    tapa.JPG

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Sep 2008
    Localización
    VALENCIA
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    239

    Re: Extraño efecto en tapa de cedro

    IMGP5350.jpgIMGP5351.jpgIMGP5348.jpgOs pongo unas fotos ,a ver si se ve bienIMGP5346.jpg

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Mar 2008
    Localización
    Valencia
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    439

    Re: Extraño efecto en tapa de cedro

    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    Creo que no sólo es normal sino conveniente, porque eso, que se llaman rayos medulares y forman parte de la estructura interna de la madera, es señal inequívoca de que el corte ha sido radial. Todas las buenas tapas que he escuchado, tanto de abeto como de cedro, han tenido marcados los rayos medulares.
    Don Rafael,

    En primer lugar, me alegro mucho de "verte" otra vez por aquí. Y ahora la pregunta: ¿hay que concluir de tu respuesta que en las tapas que no presentan rayos medulares el corte no ha sido radial?
    Úlima edición por tonivitoria fecha: 27-11-2010 a las 10:59 PM

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
    Localización
    Cádiz, España
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    3.062

    Re: Extraño efecto en tapa de cedro

    Cita Originalmente escrito por tonivitoria Ver mensaje
    Don Rafael,

    En primer lugar, me alegro mucho de "verte" otra vez por aquí. Y ahora la pregunta: ¿hay que concluir de tu respuesta que en las tapas que no presentan rayos medulares el corte no ha sido radial?
    Posiblemente, aunque no me atrevería a asegurarlo.

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    May 2009
    Localización
    Caseros, Buenos Aires, Argentina
    Mensajes
    76

    Re: Extraño efecto en tapa de cedro

    Aparecen cuando el lijado es mas profundo en algunos lugares que otros, si le dedicaste mucha lija a un sector. Por mas que la madera tenga o no un corte radial.
    No afecta en nada más que en lo estético.

    Saludos

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
    Localización
    Suiza
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    3.902

    Re: Extraño efecto en tapa de cedro

    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    Posiblemente, aunque no me atrevería a asegurarlo.
    Entonces lo aseguro yo. Pero hay que tener en cuenta lo siguiente:
    • Cuando el corte varía por muy poco del "corte radial perfecto", estos rayos medulares se notan considerablemente más cortos, hasta desaparecer completamente cuando el "ángulo fuera del corte radial exacto" es demasiado grande. Este ángulo de tolerancia varía mucho de una pieza a otra, depende del diámetro de los rayos medulares. La sección de los rayos medulares no es circular sino "elíptica" o "plana". El ancho de los rayos medulares que vemos en la tapa el el diámetro grande (mucho más grande que el diámetro pequeño).
    • No cada pino abeto o "cedro rojo", y no cada pieza de madera del mismo árbol tiene rayos medulares del mismo diámetro. a veces el "diámetro grande" en el pino abeto (y también en otras coníferas) es tan pequeño que hay que mirar desde muy cerca para verlas en un corte radial, peor en un corte casi radial donde ya estamos en los límites del "ángulo de tolerancia", o sea contando con solamente una parte visible muy corta de los rayos medulares.
    • El ángulo de la veta en una tapa armónica no es necesariamente constante. Variando unos 3° ya puede hacer desaparecer este espejuelo.
    • He visto en tapas con distancias variadas entre las vetas, que el espejuelo en las zonas de vetas angostas es mucho menos vistoso que en las zonas con vetas más distanciadas. Pero también hay tapas donde el espejuelo en las vetas angostas resalta igual como en las vetas anchas.
    La información sobre la forma "elíptica" o "plana" de la sección de los rayos medulares la tengo del libro Understanding Wood, Bruce R. Hoadley, Taunton Press, 2000.

    Cita Originalmente escrito por Martín Arregui Ver mensaje
    Aparecen cuando el lijado es mas profundo en algunos lugares que otros, si le dedicaste mucha lija a un sector. [...]
    Si llegaríamos al punto de variar el espejuelo con imperfecciones en el lijado estaríamos ante una tapa estropeada. Difícil que alguien compraría una guitarra con tapa tan ondulada en su superficie exterior, ni hablar de los problemas del barnizado en tal tapa...

    Cita Originalmente escrito por Martín Arregui Ver mensaje
    [...] Por mas que la madera tenga o no un corte radial.
    En una tapa que no está con corte radial nunca se va poder observar ningún rayo medular, pero puede ser que en tapas de corte radial el espejuelo no es muy vistoso.

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
    Localización
    Cádiz, España
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    3.062

    Re: Extraño efecto en tapa de cedro

    Excelente, amigo Markus. Algo así me había imaginado, tú lo has explicado con precisión.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    May 2009
    Localización
    Caseros, Buenos Aires, Argentina
    Mensajes
    76

    Re: Extraño efecto en tapa de cedro

    No digo de hacerle un pozo lijando, obviamente estaríamos ante una tapa estropeada, pero cuando se esta haciendo el rebaje de los espesores hay partes mas gruesas y otras mas finas (por lo general, ¿no?), hay es cuando se notan mas estas marcas.

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    3.902

    Re: Extraño efecto en tapa de cedro

    Hola Martín,
    No he dicho que hubieras dicho que hay que lijar tanto. Pero cuando se lija con tanta irregularidad que se nota diferencias en el espejuelo como en las fotos de la guitarra de juanjosé, eso sería un lijado muy mal hecho, se notaría "un paisaje colinar" en la tapa. Mas bien se trata de una irregularidad en el crecimiento de la tapa, probablemente un poco parecida a la que vemos en esta tapa (en una guitarra de Ken Parker).

    El lijado graduado a cual te refieres (yo uso el cepillo para esta tarea), en una tapa "normal" se notaría pero como cambio suave de rayos medulares largos hacia rayos un poco más cortos. Hacer desaparecer rayos medulares con lijar de un centímetro al otro significaría tener un cambio de "ángulo de tolerancia" por aproximadamente 3 o más grados, algo que percibimos como cavidad cuando pasamos con el dedo sobre la superficie.

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    May 2009
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    Caseros, Buenos Aires, Argentina
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    76

    Re: Extraño efecto en tapa de cedro

    Entiendo a que te referís y estoy de acuerdo

    Saludos

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Sep 2008
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    VALENCIA
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    239

    Re: Extraño efecto en tapa de cedro

    Cita Originalmente escrito por Martín Arregui Ver mensaje
    No digo de hacerle un pozo lijando, obviamente estaríamos ante una tapa estropeada, pero cuando se esta haciendo el rebaje de los espesores hay partes mas gruesas y otras mas finas (por lo general, ¿no?), hay es cuando se notan mas estas marcas.
    Gracias a todos por las aclaraciones
    Hola Martín,
    Lo que dices de la tapa estropeada a que te refieres,tiene solucion lijando más,ya que aún tengo margen de lijado,ya que deje la tapa con unos mm de más

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    May 2009
    Localización
    Caseros, Buenos Aires, Argentina
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    76

    Re: Extraño efecto en tapa de cedro


    Si tenes margen de lijado se puede solucionar emparejandola toda, con mucho cuidado.
    Suerte y saludos

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