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Tema: José Ramírez III y las tapas de cedro

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    José Ramírez III y las tapas de cedro


    ¿Ramírez ya utilizaba cedro para las tapas en 1927?

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  2. #2
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    Re: Guitarra ramirez 1927

    Pues no. Mantakanak se equivoca, la tapa es de pino abeto

  3. #3
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    Re: Guitarra ramirez 1927

    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    Pues no. Mantakanak se equivoca, la tapa es de pino abeto
    Ya me parecía a mí que Ramírez no usó el cedro para las tapas hasta 1964....

    Gracias Rafael!!

    cbaixo
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  4. #4
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    Nov 2005
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    Re: Guitarra ramirez 1927

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Ya me parecía a mí que Ramírez no usó el cedro para las tapas hasta 1964...
    ¿De dónde sacas ese dato tan exacto: 1964? Que yo recuerde Ramírez III, en su libro, no da fechas concretas.

  5. #5
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    Re: Guitarra ramirez 1927

    Queridos amigos,

    Dos posts copiados y dos movidos (desde el Zoco-Mercadillo a este foro de Construcción) para que sigáis aquí vuestra charla sobre las tapas de cedro rojo que, probablemente, va a dar mucho juego.
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  6. #6
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    Aug 2004
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    Re: Guitarra ramirez 1927

    Sí, en la página 192 de "en torno a la guitarra", José Ramírez III viene a decir cuando se refiere a 1962 que en esa época descubrió la "thuja plicata".
    Por cierto, hay otra madera, la "sequoia" -sequoia sempervirens-, que se emplea bastante en América para las tapas. ¿alguien ha escuchado una guitarra con tapa de sequoia?

    Un saludo a todos.

  7. #7
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    May 2007
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    Re: Guitarra ramirez 1927

    Cita Originalmente escrito por Rodolfo José Rodríguez Ver mensaje
    Sí, en la página 192 de "en torno a la guitarra", José Ramírez III viene a decir cuando se refiere a 1962 que en esa época descubrió la "thuja plicata".
    Por cierto, hay otra madera, la "sequoia" -sequoia sempervirens-, que se emplea bastante en América para las tapas. ¿alguien ha escuchado una guitarra con tapa de sequoia?

    Un saludo a todos.
    Sería interesante conocer los resultados pues la sequoia permite que la tapa sea de una sola pieza, aunque no creo que sea la forma ideal, pues con un corte radial los bordes tendrían distinta elasticidad.Tal vez habría que tratarlos también de forma distinta para equilibrar.
    Un saludo.

  8. #8
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    Nov 2005
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    Re: Guitarra ramirez 1927

    Cita Originalmente escrito por Rodolfo José Rodríguez Ver mensaje
    Sí, en la página 192 de "en torno a la guitarra", José Ramírez III viene a decir cuando se refiere a 1962 que en esa época descubrió la "thuja plicata".
    Gracias, Rodolfo, no lo recordaba.

  9. #9
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    Oct 2008
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    Re: Guitarra ramirez 1927

    Cita Originalmente escrito por Rodolfo José Rodríguez Ver mensaje
    Sí, en la página 192 de "en torno a la guitarra", José Ramírez III viene a decir cuando se refiere a 1962 que en esa época descubrió la "thuja plicata"...
    En esa página dice (=inicio del último párrafo...) "...Por esas fechas...", mientras que el tercer párrafo de la misma página comienza por "...Corría el año 1962...".

    Sin embargo, en la pág. 38 dice "...le tendría que dar una fecha de entrega que se aproximaría al año 2542, esto es, dentro de 558 años...", lo que nos lleva a calcular que el artículo se redactó en 1984. Dicho esto, tenemos que en la pág. 15 -donde comienza el artículo "El cedro rojo (thuja plicata)"-, al mencionar al inicio del penúltimo párrafo "...Hace aproximadamente 20 años...", podría corresponder a 1964..., ¿correcto?

    Por otro lado, en Amalia Ramírez, 125 Aniversario. José Ramírez, Madrid, Ediciones Casa Ramírez, 2006, pág. xxxvi, dice la autora: "...Un poco más tarde, en 1965, descubrió el cedro rojo como una madera excelente para las tapas, y construyó cuatro guitarras* con esta madera y se las llevó a Andrés Segovia, quien se quedó con una, devolviendo la anterior...", lo que concuerda con lo que explica José Ramírez III en su libro citado, pág. 193**...

    En cualquier caso, nos movemos en un margen temporal de 2-3 años...

    Saludos!!

    cbaixo

    * Por tanto, estas serían las primeras guitarras construidas con tapa de cedro en todo el mundo..., ¿cierto? ¿Dónde se conservan esas cuatro piezas en la actualidad?

    ** Escrito del que, sin duda, extrajo Amalia la información para su propio texto...
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  10. #10
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    Re: Guitarra ramirez 1927

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Sin embargo, en la pág. 38 dice "...le tendría que dar una fecha de entrega que se aproximaría al año 2542, esto es, dentro de 558 años...", lo que nos lleva a calcular que el artículo se redactó en 1984. Dicho esto, tenemos que en la pág. 15 -donde comienza el artículo "El cedro rojo (thuja plicata)"-, al mencionar al inicio del penúltimo párrafo "...Hace aproximadamente 20 años...", podría corresponder a 1964..., ¿correcto?
    Amigo cbaixo,

    Como el mismo José Ramírez III explica al inicio de su libro, En torno a la guitarra es una recopilación de escritos la mayoría de los cuales se habían publicado con anterioridad. En concreto los dos que mencionas “La guitarra y los talleres artesanos tradicionales” (páginas 25 a 38), en mayo de 1985 en Guitar International y “El cedro rojo” (páginas 15 a 19), en esa misma revista en diciembre de 1984.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  11. #11
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    Re: Guitarra ramirez 1927

    Apreciado Julio,

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    ...Como el mismo José Ramírez III explica al inicio de su libro, En torno a la guitarra es una recopilación de escritos la mayoría de los cuales se habían publicado con anterioridad. En concreto los dos que mencionas “La guitarra y los talleres artesanos tradicionales” (páginas 25 a 38 ), en mayo de 1985 en Guitar International y “El cedro rojo” (páginas 15 a 19), en esa misma revista en diciembre de 1984.
    Correcto. Gracias por la puntualización!!

    Por tanto, nos movemos en un arco temporal que se 'inclina' hacia 1964/65..., ¿cierto?

    Hay otro dato más. En el excelente libro de Ivor Mairants, My Fifty Fretting Years, Newcastle, Ashley Mark, 1980, pág. 343, cuando nombra las 7 innovaciones realizadas por José Ramírez III en la construcción de la guitarra española, dice el autor (=pido disculpas por la traducción): "...Innovación nº 3 (1965/66). Empezó a usar cedro rojo canadiense para las tapas (en lugar de abeto). Yo vi esta innovación en primer lugar en sus guitarras flamencas, y cuando le pregunté acerca de estas tapas rojizas, con unas vetas tan uniformes, me explicó que debido a la escasez de madera de abeto de primera clase, que estaba desapareciendo rápidamente de los bosques europeos, había comenzado a experimentar con el cedro que, en su opinión, era más consistente y de mejor respuesta.
    Esta innovación fue tan imitada que hay ahora en el mundo una enorme demanda de cedro de primera clase para las tapas..."


    De nuevo, aparece el año 1965...

    Por cierto: resulta también muy interesante la descripción de Mairants acerca del uso de cuerdas de nylon por primera vez en el caso de Andrés Segovia, con Albert Augustine y el propio Mairants como telón de fondo. Pero imagino que esta historia es ya muy conocida...

    Saludos!!

    cbaixo
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  12. #12
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    Re: Guitarra ramirez 1927

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Por cierto: resulta también muy interesante la descripción de Mairants acerca del uso de cuerdas de nylon por primera vez en el caso de Andrés Segovia, con Albert Augustine y el propio Mairants como telón de fondo. Pero imagino que esta historia es ya muy conocida...
    Queridos amigos,

    Una versión algo más corta que la que aparece en el libro mencionado por cbaixo, podemos leerla on-line: haz clic aquí.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: Guitarra ramirez 1927

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    ..Una versión algo más corta que la que aparece en el libro mencionado por cbaixo, podemos leerla on-line: haz clic aquí.
    Gracias Julio!!

    Parece un resumen de lo que incluyó en su libro..., ¿verdad?

    Saludos!!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Jun 2010
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    81

    Re: Guitarra ramirez 1927

    Buenos días a todos:

    Ramírez fabricó guitarras con tapa de cedro en 1964 y según tengo entendido, esta madera procedía de las vigas de una antigua fábrica. La guitarra de José Luis González era una de estas Ramírez de 1964 con tapa de cedro, de las que al parecer había un total de 52 unidades.
    RamirezJLG1964-2.jpgRamirezJLG1964.jpg

  15. #15
    Fecha de Ingreso
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    489

    Re: Guitarra ramirez 1927

    Cita Originalmente escrito por megakohno Ver mensaje
    Buenos días a todos:

    Ramírez fabricó guitarras con tapa de cedro en 1964 y según tengo entendido, esta madera procedía de las vigas de una antigua fábrica. La guitarra de José Luis González era una de estas Ramírez de 1964 con tapa de cedro, de las que al parecer había un total de 52 unidades.
    Archivo Adjunto 13044Archivo Adjunto 13045
    Es curioso que la etiqueta no lleve firma. ¿Será de fábrica?

    Creo que Ramírez III cuenta la fiesta de otra forma.

  16. #16
    Fecha de Ingreso
    Jun 2010
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    Alcoy (Alicante)
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    81

    Re: Guitarra ramirez 1927

    Hola Manuel:

    Esta guitarra se hizo para Andrés Segovia y como puedes ver está con el sello de Mariano Tezanos (M.T.)

  17. #17
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Re: Guitarra ramirez 1927

    Cita Originalmente escrito por megakohno Ver mensaje
    Esta guitarra se hizo para Andrés Segovia y como puedes ver está con el sello de Mariano Tezanos (M.T.)
    Amigo Ignacio Palmer,

    Muchas gracias por la información y por las fotos.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  18. #18
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: Guitarra ramirez 1927


    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    Amigo Ignacio Palmer,

    Muchas gracias por la información y por las fotos.
    Lo mismo digo...

    Saludos!!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

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