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Tema: Aceleración de proceso (secado de la cola)

  1. #1
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    Jan 2009
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    Aceleración de proceso (secado de la cola)


    Hola amigos, me gustaría saber si existe alguna forma o algún tipo de pegamento especial que permita acelar el proceso de secado de la cola, de manera que la guitarra se seque más rápido y pueda seguirse trabajando. Esta pregunta la hago porque he notado que uno de los procesos en los que más tiempo se deja secando la guitarra al momento de elaborarla, es cuando se hace el mástil. Se que lo ideal es no desesperarse y esperar los lapsos de tiempo de secado; pero esta pregunta la hago desde el punto de vista de cómo reducir tiempos en un proceso, en este caso, a la hora de hacer los mástiles. ¿Existe alguna alternativa de pegamento o alguna otra forma que permita hacer este proceso más rápido?

  2. #2
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    Feb 2008
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    Re: Aceleración de proceso (de secado de la cola)

    Hola Gitanita,la titebond es bastante rápida,si no encuentras esa puedes usar las de pvc de secado rápido(30 min. en clima seco).Si prensas bien las piezas a unir no debería demorar mucho el secado de la cola.Saludos!!!

  3. #3
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    Jan 2009
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    9

    Re: Aceleración de proceso (de secado de la cola)

    Ramiro, muchísimas gracias por tu respuesta. Estuve investigando aca en internet y me dí cuenta existen dos tipos de pegamento PVC, dependiendo si es para tuberías de agua helada o caliente. ¿Cuál de las dos es recomendada para las guitarras?¿Como en cuánto tiempo seca? Sé que escribiste anteriormente 30 min, pero no se si te referías a la Titebond...Mil gracias de nuevo! Saludos!

  4. #4
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    May 2007
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    1.903

    Re: Aceleración de proceso (de secado de la cola)

    Hola gitanita, como bien te han recomendado, el Titebond es ideal para pegar todas las piezas de una guitarra, pero concretamente para pegar el brazo cualquier cola blanca puede servir. Para someter la unión a esfuerzos el tiempo de secado suele ser de 24 horas pero para seguir manipulando la pieza sin temor a que se despegue ese tiempo se reduce a media hora, así es que no entiendo el problema para acelerar el fraguado ya que ese brazo va a ser sometido a esfuerzos al menos pasado un mes desde su pegado, si se sigue paso a paso el proceso de construcción. Comienza pegando pala y zoque y cuando estén convenientemente fijadas con presas es el momento de comenzar a encajar la roseta y labrar la tapa armónica. Ello te llevará un tiempo mas que suficiente para que el brazo esté pegado y listo para ser labrado. Si te organizas bien en el proceso rara vez se producen tiempos muertos en la construcción del instrumento como consecuencia del pegado pues siempre tendrás pequeñas piezas que construir o ajustar (puente, huesos, espinetas, barras, costillas,junquillos, filetes, etc) que ocuparán esos tiempos muertos. Si es que esos pequeños detalles ya los tienes resueltos de trabajos anteriores, una buena fórmula es la de comenzar un nuevo instrumento y llevarlos los dos o tres al mismo tiempo en distintas fases.
    Un saludo
    Úlima edición por Arturo Garés fecha: 21-09-2010 a las 12:07 PM

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    207

    Re: Aceleración de proceso (de secado de la cola)

    Disculpa Gitanita,es el de PVA y no pvc que es para tuberías y no sirve en madera.PVA de secado rápido,se usa mucho en MDF también.Eso si no encuentras titebond que es la mas adecuada.Saludos!!!!

  6. #6
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    Jan 2009
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    9

    Re: Aceleración de proceso (secado de la cola)

    Hola Ramiro y Arturo, muchas gracias por sus repuestas. Me están ayudando muchísimo. Con respecto a lo del Titebond y PVA, leí por ahí que en lo correspondiente a secado, es más rápida la PVA (Acetato de Polivinílo) que la Titebond (Alifático de resina), pues la Titebond dilata 30 min en secarse y la PVA 10min. ¿Qué tan cierto es eso? Con respecto a lo que mencionaba Arturo de que la cola blanca normal toma máximo 30 min de secado, me pregunto si ese tiempo aplica tanto como para la unión del zoque y brazo, el pegado del enchape de madera en la cabeza y las piezas que hay que unir para lograr la inclinación de la cabeza? Muchas gracias de nuevo y saludos!!!

  7. #7
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    May 2007
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    1.903

    Re: Aceleración de proceso (secado de la cola)

    Cita Originalmente escrito por Gitanita1976 Ver mensaje
    Hola Ramiro y Arturo, muchas gracias por sus repuestas. Me están ayudando muchísimo. Con respecto a lo del Titebond y PVA, leí por ahí que en lo correspondiente a secado, es más rápida la PVA (Acetato de Polivinílo) que la Titebond (Alifático de resina), pues la Titebond dilata 30 min en secarse y la PVA 10min. ¿Qué tan cierto es eso? Con respecto a lo que mencionaba Arturo de que la cola blanca normal toma máximo 30 min de secado, me pregunto si ese tiempo aplica tanto como para la unión del zoque y brazo, el pegado del enchape de madera en la cabeza y las piezas que hay que unir para lograr la inclinación de la cabeza? Muchas gracias de nuevo y saludos!!!
    Hola Gitanita, al menos esos 30 minutos son los que indica el envase , advirtiendo que las piezas no deben ser sometidas a esfuerzos al menos en 24 horas. Lo mejor sería no precipitarse y darle tiempo al tiempo pues mas vale pasarse que quedarse corto. Es mas importante preocuparse de la resistencia ,durabilidad y comportamiento ante las condiciones ambientales de esa unión que de el tiempo de secado.
    El amigo Markus Smit (moderador de este foro) es un verdadero especialista en los compuestos adhesivos y en otras materias y nadie mejor que él te podrá aconsejar sobre el asunto.
    Un saludo

  8. #8
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    Jan 2008
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    Re: Aceleración de proceso (secado de la cola)

    La cola animal es rapidísima, aunque no me atrevo a indicar tiempos, me atrevería a decir que es más rápida que la resina alifática.
    Saludos

  9. #9
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    Re: Aceleración de proceso (secado de la cola)

    Bueno,con la de PVA de secado rápido he practicado mucho y realmente no te recomiendo un tiempo menor que 30 min,porq si bien es cierto que la cola puede secar rápido, el curado es de mínimo 24 horas(en clima seco).Mejor dicho antes de ese tiempo la cola es bastante elástica con lo que se puede correr el riego de que las juntas se separen un poco ,haciendolas mas notorias,sobretodo después del acabado,se verían lineas oscuras en las uniones.Pero en el caso del enchape de la cabeza si puede ser menos tiempo. ¿En cuanto tiempo quieres hacer un mástil?¿te parece mucho tiempo un día para un mástil completo?.Como dijo Arturo, puedes utilizar esos tiempos muertos en otros procesos de la construcción.Saludos!!!

  10. #10
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    Jan 2009
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    Re: Aceleración de proceso (secado de la cola)

    Hola amigos, muchas gracias por sus valiosísimas respuetas. Parece entonces que en cuanto a tiempo de secado, la titebond y PVA (resistol#850) ofrecen el mismo tiempo mínimo de secado (30 min, sin someterlas a grandes esfuerzos) específicmente en la elaboración del mástil?

    Estuve leyendo acerca de la cola animal, y me pregunto si existe en mercado cola animal ya preparada, lista para ser aplicada, pues de lo contrario no lograría acelerar el proceso debido a que su preparación toma mucho tiempo. De existir dicha posibilidad agradecería mucho me indicasen tiempos aproximados de secado. Gracias!!

  11. #11
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    Re: Aceleración de proceso (secado de la cola)

    Bueno, en realidad la cola animal fue reemplazada por las sintéticas para acelerar los procesos de pegado.¿cuanto mas quieres acelerar el proceso?Ademas hay que considerar que la humedad y temperatura ambiental va a afectar los tiempos de secado,mejor dicho, vas a tener que realizar ciertas pruebas para poder determinar el tiempo de secado en tu taller.Un mástil completo se puede hacer en un día,incluyendo alma ajustable,y trasteado.Saludos!!!

  12. #12
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    Re: Aceleración de proceso (secado de la cola)

    Cita Originalmente escrito por Gitanita1976 Ver mensaje
    [...] Parece entonces que en cuanto a tiempo de secado, la titebond y PVA (resistol#850) ofrecen el mismo tiempo mínimo de secado (30 min, sin someterlas a grandes esfuerzos) específicamente en la elaboración del mástil?
    En la elaboración del mástil no me atrevería sacar las prensas después de un secado de solamente 30 minutos. La superficie es grandes y las maderas son relativamente gruesas. Por eso, la humedad introducida a la madera demorará más que cuando por ejemplo estamos colocando los peones, junquillos, etc. Además, también debido a las dimensiones del mástil, la madera (hablando de medidas absolutas) se quiere expandir por la humedad introducida, y por eso en este caso no podemos hablar de "no someter las piezas a grandes esfuerzos". Las fuerzas entre por ejemplo diapasón y mástil, al encolar estas piezas son grandes. 12 horas de secado antes de sacar las prensas me parece adecuado y seguro.

    Permíteme una pregunta. ¿Por qué tanta prisa? Por lo menos a mí me parece que si se planea bien los trabajos uno siempre tendrá algo que hacer mientras que está secando una unión.

    Cita Originalmente escrito por Gitanita1976 Ver mensaje
    [...] Estuve leyendo acerca de la cola animal, y me pregunto si existe en mercado cola animal ya preparada, lista para ser aplicada, [...]
    Existe, pero no es lo mismo. Hay una cola animal fría de titebond. También existen colas de pescado preparadas (frías) que funcionan bien para la luthería. Pero ambos productos necesitan un secado más, hasta mucho más largos.

    Cita Originalmente escrito por Gitanita1976 Ver mensaje
    [...] pues de lo contrario no lograría acelerar el proceso debido a que su preparación toma mucho tiempo. [...]
    La preparación de la cola de conejo es razonablemente rápida. Preparar un lote fresco consiste en remojar el granulado por aproximadamente dos horas (puede ser en la noche cuando no estamos perdiendo tiempo mirando como se remoja...) y luego se la calienta hasta que tenga unos "un poco más de" 60°C que significa una espera de 15 minutos. Luego, yo dejo el calentador prendido hasta el fin del día. Se dividen las opiniones en cuanto a guardar la cola una vez preparada. Yo nunca he podido observar que las uniones serían más débiles si se usa la cola re-calentada. Si no la uso por más de pocas horas, la meto al refrigerador, hasta por semanas, sin que le pasa algo. Sin refrigerador pero se honguea, y creo que ya no serviría para uniones de buena calidad.

    Los dos motivos mayores en contra de la cola animal caliente son el tiempo corto que nos permite de aplicarla (según las circunstancias, 20 - 40 segundos), y el inconveniente de planear cuando queremos trabajar con la cola. No es un pegamento para guitarreros con carácter demasiado espontáneo. El primer inconveniente tiene varios remedios como por ejemplo pre-calentar las piezas de trabajo y (más complicado y no siempre posible) volver a calentar la unión después de unirlas (por ejemplo con vapor)

  13. #13
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    Re: Aceleración de proceso (secado de la cola)


    Tampoco entiendo muy bien la prisa, ¿luthería contrarreloj?

    Pero bueno, te comento que el Gorilla Glue es al parecer el adhesivo más fuerte y más rápido del planeta. Tiene más dureza que la resina epoxy... ¡y seca en media horal

    Desventajas: es muy caro, y aumenta tres veces su volumen al secar. De modo que en las guitarras sólo le veo utilidad para reparaciones de urgencia, una rotura poco antes de un concierto, por ejemplo. Un saludo.


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