Situación laboral de titulados superiores de guitarra

Hola a todos:

Vamos a ver, este tema, como les pasa a otros muchos, creo que empieza a dar vueltas sobre sí mismo, y a veces la filosofía sustituye al espíritu práctico.
La Secundaria es el campo de la interdisciplinariedad, todos sabemos lo que es eso. En un IES, es muy habitual ver a un aparejador o arquitecto dando clases de Plástica, ya que el dibujo técnico es importante en la ESO y Bachillerato, hay farmacéuticos dando Biología -superpreparados en Botánica-, ingenieros de cualquier tipo dando Matemáticas, teólogos impartiendo Filosofía, fotógrafos profesionales impartiendo ciclos de Electrónica, cualquier especialista en Letras "liado" con la Historia, y todo lo que se os pueda ocurrir. Un profesor superior de Guitarra arroja un perfil idóneo para impartir la asignatura de Música, y esa es una discusión que creo que NADIE plantea.
Evidentemente, casi ninguno de los profesionales que he citado en el párrafo anterior, están en su mayoría explícitamente "preparados" para la ensenñanza desde la propia esencia de su formación. Bien es cierto que todos han pasado por el CAP -Curso de Adaptación Pedagógica- que si no es muy extenso ni rico en formación, sí marca un baremo común en la formación de los pedagogos. No obstante, lo que yo considero más importante en esta reflexión, es el hecho de observar que si bien es cierto que el guitarrista no está en principio formado como un pedagogo, sí que debe formarse como humanista. Esto es algo de lo que efectivamente hay quien carece, pero no lo he visto, por fortuna en la guitarra, sino más bien en otros instrumentos. He conocido muy pocos guitarristas que no hayan leído mucho y bien, que no tengan un concepto claro de la Historia general y que no sean gente de pensamiento muy activo. Sin ir más lejos, en este foro hay yo diría que mucha gente así, me enorgullece el decirlo. Y para la Secundaria, eso es lo que se necesita; intentar ser un humanista, porque no olvidéis que nuestra asignatura pertenece al ámbito curricular de las Humanidades.
Aborrecer la enseñanza y meterse aquí, es cosa de no tener mucho cerebro, y lo siento, Javier, pero no creo que los chavales de Secundaria sean válvula de escape de nadie, si acaso de ellos mismos, que para eso están en la edad. A mí me parece apasionante descubrir a los alumnos no sólo la Música, sino la relación de la Sociedad a través de los tiempos con el desarrollo de las Artes, entre las cuales está la nuestra, hacerles ver que la música que ellos en principio rechazan, es aceptable, convenciendo e intentando enseñar. Y así muchas cosas, y todo esto, no te convierte en menos músico, ni menos guitarrista, ni menos nada. Tú puedes llegar a casa a las tres de la tarde "desintoxicado" de escalas, posiciones y técnica y ponerte a tocar con la mente fresca para eso, Cuando di clases en conservatorio-escuela, no podía hacerlo.
Rompo una lanza en favor de decantarse por la Secundaria como opción profesional para un Músico, el que llegue que se prepare, que estudie, ahí están los libros, los profesores más mayores, y sobre todo, los que más te enseñan; los alumnos. Los problemas de la Secundaria son los de la sociedad en general. Los hay, pero los hay en todos los sitios, los conservatorios no están libres de ellos, y prefiero no hablaros de mis experiencias en escuelas de Música cuando tenía que dedicarme a ello como única opción.
Mi mujer también es profesora en Secundaria, llegó desde el piano, y a todos los músicos que conozco en esto, pues la verdad, andan felices. No sé....
En cuanto al profesor de oboe, le quería comentar solamente una cosa: Yo no he visto más contuvernio que en cierta ocasión que asistí a una plaza de oboe. En otro sitio en el que trabajé, el mayor "amañador", qué casualidad, era un oboísta, que metió allí a un familiar suyo, que por cierto y también hay que decirlo, el chaval se lo merecía. ¿no serías tú?- Es broma, perdona hombre.

Un saludo a todos.
 
Queridos amigos,

A partir del 10 de enero se abre en Andalucía la bolsa de trabajo para sustituciones e interinidades en conservatorios. La mala noticia es que no se abrirá la bolsa para profesores de guitarra clásica. La buena es que sí se abrirá para guitarra flamenca y para instrumentos de cuerda pulsada del Renacimiento y Barroco.

Más información aquí.
 
Julio Gimeno dijo:
A partir del 10 de enero se abre en Andalucía la bolsa de trabajo para sustituciones e interinidades en conservatorios.
Queridos amigos,

Pues la Junta de Andalucía ha respetado escrupulosamente la fecha anunciada y hoy ha publicado la convocatoria. Los interesados pueden leerla aquí.
 
Hola, a todos,
Pues respondiendo al mensaje de Julio, bueno, mejor dicho, completando la información de nuestro moderador Julio, aquí, en Catalunya, acaban de convocarse oposiciones a los cuerpos de maestros y de profesores de secundaria. Salen 100 plazas para maestros de educación musical y 50 para profesores de secundaria de música. Para los que se animen, hay tiempo para inscribirse hasta el 31 de enero. Los exámenes comenzarán a partir del 4 de junio. Quien quiera más información al respecto id a: www.gencat.net/educacio/profe/oposicio.htm
Por cierto, aprovecho la ocasión para abrir un nuevo tema en el foro respecto a la preparación de las oposiciones de música.
Un abrazo a todos, a estudiar quien quiera o pueda, y mucho, mucho ánimo. :baile:
 
Hola soy Manolo Becerra, saqué el titulo de grado medio estando vigente el plan del 66, e incluso todas las asignaturas complementarias del grado superior incluyendo 4 años de armonia con muy buenas calificaciones,( muy sacrificado, poque trabajaba y todavia lo hago casi 10 horas diarias, me levantaba a las 6 de la mañana para tocar hasta las 9 que entraba a trabajar, a mediodia hacia lo mismo e igual por la noche ,pero lo conseguí) mi pregunta es la siguiente ¿puedo presentarme a las oposiciones con las mismas posibilidades que los que ostentan el grado superior?,si es asi. soy de andalucia (Cordoba) me podeis informar de los temas que se exigen asi como conseguirlos, pues estoy planteandome la posibilidad de presentarme a las mismas y poder dedicarme a la construccion de la guitarra que es lo que verdaderamente me llena y me gusta.
GRACIAS. :guitarris :guitarris
 
enhorabuena por vuestra web! Es la primera vez que participo en el foro, y es que, respecto a la convocatoria de catalunya de oposiciones a secundaria, creo que deberíais estar sobre aviso que podeis encontrar una grave discriminación: creo que es obligatorio aprobar un examen de lengua catalana, cuyo nivel es tan alto que muchos catalanes de nacimiento no consiguen aprobar. Ignoro si sucede l0 mismo en Galicia o en Euskadi. Si alguien lo sabe, le agradecería que escribiese, pues yo también pienso en presentarme a algunas oposiciones en cualquier parte de España.
 
Hola Gloria, y bienvenida al foro

Es obligatorio en Catalunya, para acceder al cuerpo de profesores de la administración y en teoría en los centros privados concertados poseer lo que se llama el certificado de Nivel C que otorga la Generalitat de Catalunya. Dicho nivel puede convalidarse desde el año 1992 mediante la asignatura de lengua catalana que imparten los centros de secundaria una vez finalizados los estudios de Bachillerato. Si finalizaste los estudios de secuandaria antes del 92 o si por cualquier causa no dispones del titulo acreditativo, cada año se convocan exámenes en los que puedes presentarte para obtener dicho nivel. Para un aspirante que hable y escriba catalán no es demasiado difícil, pero quizá para inmigrantes y castellanoparlantes puede resultar más engorroso.

Saludos
 
gloria dijo:
enhorabuena por vuestra web! Es la primera vez que participo en el foro, y es que, respecto a la convocatoria de catalunya de oposiciones a secundaria, creo que deberíais estar sobre aviso que podeis encontrar una grave discriminación: creo que es obligatorio aprobar un examen de lengua catalana, cuyo nivel es tan alto que muchos catalanes de nacimiento no consiguen aprobar. Ignoro si sucede l0 mismo en Galicia o en Euskadi. Si alguien lo sabe, le agradecería que escribiese, pues yo también pienso en presentarme a algunas oposiciones en cualquier parte de España.

Hola Gloria

En Galicia también hay que superar un examen de gallego. Los que somos gallegos pedimos un certificado en el Instituto donde hemos estudiado y nos convalidan unos cursos de iniciación y perfeccionamiento de la lengua gallega. Con esto quedamos exentos del examen. Los que sean gallegos pero, por los motivos que sea, no han cursado la asignatura de Lengua Gallega, también tienen que hacer el examen.

Por lo que sé, este examen de gallego que se pide en las oposiciones no es muy difícil.

Un saludo :adios:
 
Hola, Manolo,
Respecto a tu pregunta sobre si puedes presentarte a las oposiciones de secundaria, por lo que pones en tu mensaje me parece que no podrías ya que no tienes el título superior de música. Para ello tienes que realizar todo el grado superior de música con todas sus asignaturas y por lo que dices no has realizado los cursos de guitarra, a pesar de tener aprobadas el resto de asignaturas complementarias. Si te interesa tendrías que informarte en el propio conservatorio de tu ciudad (en Córdoba tienes conservatorio superior) en donde te informaran de las pruebas que tengas que realizar para terminar tu grado superior. Ten en cuenta que el plan 66 está extinguido y ahora la educación musical se rije por LOGSE. Te cuento esto porque seguramente te harán hacer una prueba de acceso para ver tu nivel musical y guitarrístico y acceder a alguno de los cursos de grado superior. De todas formas, es mejor que vayas tú mismo y te informarán de todo.
Sólamente con grado medio se pueden acceder a algunas plazas de escuelas de música. Creo que todo esto está cambiando y cada vez más se exige el título superior de música. No sé cómo estará el asunto en Andalucía ya que las escuelas de música en algunos sitios dependen de los departamentos de educación autonómicos y en otros, como el caso de Catalunya, dependen de los ayuntamientos de cada localidad. Así pues, en cada autonomía exigen currículums diferentes pero en casi todas te exigirán el título superior de música.
Respecto a tu intención de dedicación a la construcción de guitarras, yo no te puedo ayudar mucho pero oficialmente no existen estudios reglados de dicho aprendizaje. Lo que te recomiendo es que te informes en los mismos luthiers y hables con ellos. Se trata de un oficio muy especializado y lo mejor es que trabajes directamente con ellos. Desconozco si algún constructor de instrumentos se dedica a formar discípulos pero estoy seguro que si buscas, encuentras. En Córdoba es probable que haya algún luthier de guitarras. En Sevilla tienes unos cuantos y tanto en Madrid como en Granada tienes un montón.
Espero que te sirva de ayuda y te animo a seguir en el mundo de la música, bien sea como docente o como luthier. Algunos estamos en ello aunque tengamos que sacrificarnos demasiado.
Un abrazo y bienvenido al foro.
 
Hola, Gloria,
Quería decirte simplemente que no creo que sea discriminatorio el hecho de que en algunas comunidades autónomas se exija unos conocimientos de la lengua propia de dicha comunidad al igual que del castellano. Hay que tener presente que es una realidad social el hecho de compartir varias lenguas (normalmente dos) en algunos territorios del estado español. Esto hay que respetarlo ya que las lenguas no se las inventa nadie en particular, ni ningún partido político, como se piensan algunos todavía, a pesar de llevar más de 25 años de democracia en este país. Aquí, en Cataluña, se exige, como muy bien ha dicho Joaquín, el nivel C de catalán (ahora se llama Nivell de suficiència ) como mínimo, aparte de una prueba de castellano. Tanto las pruebas de catalán como de castellano se convalidan si has realizado estudios elementales y medios (como mínimo el bachillerato) en Catalunya o en España. Hay que tener en cuenta que a las oposiciones se presentan aspirantes extranjeros y tienen que demostrar que tienen un dominio de las lenguas que se hable en la comunidad a la que opositen.
Yo veo normal y correcto que se exija un dominio de todas las lenguas que se hablan en una comunidad autónoma a la hora de convocar plazas de docentes teniendo en cuenta que es un derecho y un deber el que cualquier alumno se exprese en cualquiera de las lenguas oficiales de su territorio sin discriminar a ninguna de ellas. Por lo tanto, un profesor tiene que tener este dominio de lenguas para impartir en condiciones su labor docente.
Respecto a si es muy dificil el nivel que se exige en Catalunya en las pruebas de catalán yo creo que se exagera un poco. Por cierto, este nivel se exige igualmente en las comunidades de País valencià i Balears. Lo que pasa es que hasta hace relativamente pocos años (unos 20) no era obligatorio el estudio del catalán en la enseñanza obligatoria en Catalunya y por eso hay aún bastantes catalanes (normalmente de las generaciones de 40 años para arriba) que no tienen ese nivel oficial a pesar de ser su lengua habitual de uso. Generalmente son personas que hablan el catalán pero tienen problemas a la hora de la expresión escrita y gramatical. Si vivieras aquí, en Barcelona, te darías cuenta de las "patadas" que le dan al catalán muchos catalanoparlantes, casi simpre por desconocimiento de la gramática catalana.
Yo no soy catalán, soy de Zaragoza y allí sólo se habla castellano, a pesar de que hay territorios de Aragón en que se habla junto con el castellano el catalán (Francha de Ponent) y el aragonés (territorios del norte de Huesca), y en cuanto me instalé en Barcelona entendí lo que era el bilingüismo y empecé a quitarme esos prejuicios caducos que dicen que se habla catalán por "llevar la contraria" o por "sentirse diferentes al resto de ciudadanos no catalanes". Te puedo asegurar que en todo el tiempo que llevo viviendo en Catalunya nunca he tenido ningún problema por utilizar la lengua castellana exclusivamente, es más, si te ven que no entiendes catalán simplemente te hablan en castellano, así de fácil, pero sí que es verdad que si estás una buena temporada viviendo por aquí te das cuenta que es interesante dominar ambas lenguas y lograr así una integración total.
Yo llevo seis años y medio viviendo en Catalunya y hace un año que me saqué el nivel mínimo exigido en las opos. Esperé a acabar la carrera de guitarra y en un año (nueve meses) estudié intensivamente para obtener dicho nivel. No es duro pero sí que es verdad que hay que estudiar y realizar muchos ejercicios gramaticales. Es cuestión de proponérselo. Ójala fueran así las oposiciones...
Por favor, respetemos las culturas lingüísticas de cada país, territorio, comunidades autónomas... como lo querais llamar. No caigamos en la simpleza de "como todos nos podemos entender en castellano,¿ para qué hablar otra lengua minoritaria?". Creo que es desde las edades más tempranas cuando más incapié tenemos que hacer los docentes y los que aspiramos a ello para no discriminar a ninguna persona ni comunidad por el uso de una lengua y más aún si ésta es oficial.
Bueno, Gloria, perdona el sermón pero creo que no podemos hablar de discriminación por el simple hecho de exigir un dominio mínimo de una lengua que además es la lengua propia de Cataluyna, aparte de oficial a los aspirantes de docentes.
Gracias por tu mensaje y bienvenida al foro.
Adéu, agur, adios.
 
Efectivamente, Nacho, tienes razón, al menos a mi entender.

El problema es que en el resto de España, no se hacen pruebas de cultura regional. En Extremadura, por ejemplo, es imposible dar clase de Secundaria si no se sabe qué son los "jurramachos", quién era el "Jarramplas" y cómo se cocina el "cerongollo". Asimismo, es necesario saber bailar el "piringüingui" y tener el traje de la "encamisá". Ni qué decir tiene que no se exige un examen de nivel de "castúo", idioma hablado en Extremadura, en el que Gabriel y Galán escribió algunos de sus poemas:

"Me jiedin los jombris
que son medio jembras"

Pero gracias a Dios, quien viene aquí a hacer oposiciones, no se ve discriminado por no saber todas estas cosas y muchas más, que las hay. Ah, y ahora que tenemos nuestro sistema operativo administrativo autonómico, debería haber una prueba de "linex", ya que el hecho de que el mundo informático esté dominado por Windows, no quita para que deba conocerse un sistema informático minoritario en el que se basa la docencia tecnológica en los centros extremeños -creo que sabrás que esta es la primera comunidad autónoma de España donde se han instalado en todas las aulas un ordenador por cada dos alumnos- . Así, año tras año, vienen a Extremadura oleadas de gallegos, vascos y valencianos que no saben nada de nuestra cultura y en muchos casos de nuestro entorno, aprueban las oposiciones y luego se van, pasando unos años, trasladados a su tierra. Creo que los canarios ya tienen esa prueba de cultura, y así no discriminan a su tierra ni a su gente con respecto a la de otras comunidades que protegen con esos exámenes de lengua autonómica a sus opositores nativos. Para mí, la cuestión es esa. Quizá no sea tanto discriminar al de fuera como proteger al de dentro. Esto, creo que baja el nivel, ya que se descarta a personas que pueden estar muy preparadas pero no tienen un conocimiento específico de esas lenguas. No obstante, esa es una mera cuestión política, y eso creo que lo sabemos todos. Dicha mi opinión al respecto, no entraré en una discusión más profunda, que sería eso: política, en la que ninguno tenemos nada que hacer, ya que nos lo dan todo hecho, mande quien mande.

Saludoh dehde el Paí Ehtremeño

:torti:
(Tortilla hecha con patatas del valle del Ambroz, sobre leña de encina y aceite de oliva de los olivares de la comarca de Llerena)

:amigos:

(Brindo con todos vosotros con cerveza "Legado de Yuste", por cierto, propiedad de la empresa "Heineken")

:silbar:

(Silbando la "jota del pollo")

"Madre, madre, madre, no mate usté al pollo
que la gallinita quiere matrimonio
madre madre madre no lo mate usté
que la gallinita deja de poner"
.

Iros quedando con esto los que os tengáis que presentar a oposiciones.....que tal y cmo va la cosa, llegará el día.........
 
Hola, Rodolfo,
Gracias por tu sentido del humor al utilizar los muñegotes (emocions?) relacionándolos con parte de la cultura extremaña. Seguro que la tortilla esa del valle de Ambroz está buenísima y te recomiendo ahora que es época unos buenos calçots asadicos, acompañados con salsa romesco, aunque puestos a recomendar, qué mejor que un buen ternasco de Aragón regadico con un Somontano o cualquier Cariñena, que es de mi tierra.
Insisto en que no se discrimina a nadie por el hecho de exigir un uso correcto de las dos lenguas oficiales de la comunidad. Y tampoco creo que se proteja al opositor nativo en dichas comunidades. Lo que realmente se protege es la lengua catalana y la castellana, que se exigen por igual. Tampoco creo que este hecho haga bajar el nivel de las oposiciones ya que no implica nada el saber dos o más lenguas con la preparación y disposición para la práctica docente. Aquí estamos hablando de una lengua propia, es decir de un medio de COMUNICACIÓN que utiliza una determinada comunidad. No estamos hablando de folclore autonómico, que, por cierto, hay algunos temas de las opos de música que tratan este tema, así que de alguna manera también se nos exige a los de música tener ciertos conocimientos del folclore (musical o no) español.
Estoy contigo en que se descartan aspirantes que por el hecho de no tener el nivel de conocimientos de la lengua autonómica no pueden participar, pero hay que tener presente que si opositas en Catalunya te vas a encontrar con la realidad social de que la gran mayoría utilizan la lengua catalana, y encima, es que están en su derecho a hablarla y hacerse entender. Yo creo que si un aspirante a profesor quiere ir al País Vasco, Valencià, Catalunya, Baleares o Galicia tiene que tener presente esta realidad y hacer el esfuerzo de aprender dicha lengua si lo que realmente quiere es impartir clases en alguna de esas comunidades.
De todas formas, esta exigencia de las lenguas autonómicas es estricta (al menos en Catalunya) con la enseñanza. En otras areas como la sanitaria o la judicial no se exige dicho nivel si bien te facilitan la realización de cursos después de la realización de las pruebas de oposición.
Y por último, me gustaría no relacionar lengua propia (la autonómica) con política. NO TIENE NADA QUE VER . El hecho de que se hable varias lenguas en ciertos territorios del Estado no implica ser mejores ni tener más derechos que otros. En otros tiempos pasados (afortunadamente ni me acuerdo) sí que se ha politizado con la lengua, mejor dicho, con las lenguas autonómicas.
Por cierto, enhorabuena por el hecho de tener un ordenador por dos alumnos en Extremadura. A ver si cunde el ejemplo en el resto del Estado. Tú si que tienes suerte... por esto y porque puedes dar clase, algunos, con lenguas autonómicas o sin ellas ni por esas.
Un saludo, amigo.
 
Nacho:

No estoy en desacuerdo contigo, y si lo estoy es porque vemos la misma cosa bajo ópticas o desde lados del cristal distintos. Pero hay un burro del que no me apea nadie.

-Opositor "A". Extremadura, España: Con un solo idioma, el castellano, puede presentarse a oposiciones. Se le calificará o valorará lo que sabe.
-Opositor "B". Cataluña, España: Requiere de dos idiomas. Si no tiene el título de catalán, no se examina.

Con los mismos conocimientos, yo no me hubiera podido presentar en Cataluña, a no ser que hubiera estado un par de años o los que fueran antes, aprendiendo la lengua. Ojo, admiro a los catalanes y tengo muy buenos amigos allí. Me encanta chapurrear el catalán, los caragolls -yo dí la receta en este foro-, está en alguna parte de por aquí. Me encanta lo catalán y lo prácticos que son.
Pero me parece UN AGRAVIO COMPARATIVO, ya que se discrimina al opositor en razón a su cultura y nacimiento. Este para mí es un agujerito por el que alguien se cuela saltándose la Constitución, También sé que decir lo que estoy diciendo no es políticamente correcto, pero en honor a la verdad, me da igual, ya que creo que está fundamentado en la elemental razón de que las oportunidades deben ser las mismas para todos los españoles dentro del Estado Español, y la lengua no debe ser un objeto de separación ni discriminación. Otra cosa sería que una vez aprobada la oposición, al no catalanoparlante se le EXIGIERA durante su periodo de funcionario en prácticas, realizar esos estudios de nivel de catalán, y dar clases en el mismo, porque efectivamente, en Cataluña se habla catalán, y esa es la realidad linguística cotidiana. Si yo viviera en Barcelona, la bella "ciudad de los prodigios", con la que a veces sueño, ya que no la conozco, intentaría por todos los medios apreder el idioma; lo contrario sería de ser bastante cerrado, y eso no es lo que nos corresponde como educadores.
Por cierto, aborrezco el patrioterismo, sobre todo el belicista con los de fuera y beligerante con los de dentro, o sea qe por favor, que nadie me asocie con opciones políticas pasadas, ni de las de hace treinta años ni de las de hace escasamente uno.
Por lo demás, Nacho, te deseo de corazón que tu esfuerzo sea coronado con el éxito, y que esta convocatoria sea la tuya. Si en algo te puedo ayudar, házmelo saber, ya que yo lo tengo bastante "fresco" y había cosas que dominaba bastante en mi "opo". Ya sabes, empaque y fe en tí mismo, escribe y a por ello. Espero que algún día lo celebremos siendo compañeros en una faceta más de la que ya lo somos, que es la guitarra. Lo que nos queda por celebrar es la Secundaria. Para animarte, te diré que veo un convencimiento en tus palabras que ya es un punto a favor cuando uno va a por una cosa de estas. Suerte amigo.

Un saludo desde Cáceres.
 
Estoy de acuerdo con Rodolfo José. ¿No pensáis (aunque suene cursi) que el lenguaje musical es universal? Mi opinión es que hay que dar la oportunidad a los profesores de trabajar donde quieran, la lengua ya la irán aprendiendo estando allí, creo que es lo más natural, y práctico. Al fin y al cabo, se puede enseñar en castellano que para algo todos somos españoles, y conforme pasa el tiempo ya se irá aprendiendo la lengua del lugar. No te digo ya para enseñar una literatura, una filosofía, pero la música... es otro campo diferente, pienso yo.
 
Bellemondi dijo:
Estoy de acuerdo con Rodolfo José. ¿No pensáis (aunque suene cursi) que el lenguaje musical es universal? Mi opinión es que hay que dar la oportunidad a los profesores de trabajar donde quieran, la lengua ya la irán aprendiendo estando allí, creo que es lo más natural, y práctico.

En esto seguramente todos estamos de acuerdo, y entre músicos no recuerdo yo haber vivido ningún conflicto lingüístico. Otra cuestión es cuando el idioma se utiliza como arma arrojadiza, los dardos que los políticos nos lanzan cuando están ociosos y no tienen nada mejor que hacer. Tampoco me parece mal aprender usos y costumbres de otro país, región o comunidad, al fin y al cabo se reconocerá como mérito, aunque para muchos, foráneos y locales,sea considerado en ocasiones un demérito.

Saludos
 
Pues para trabajar en Murcia, vamos a pedir el habla murciano...e deci, lo finale de palabra terminao en "s" no se pronuncian...en vez de todo se dice "to".......en vez de nada "ná"...etc.......etc...queremos unir Europa.........y parecemos extranjeros en nuestra querida España..

Un saludo
 
Hola, Maribel,
Ese "idioma" que nombras como "murciano" se trata de una variante dialectal del castellano, que no de una lengua propia que deriva directamente del latín, como el galego , el aragonés, el aranés, o el catalán. Las variantes dialectales están extendidas por todo el territorio español y por toda América latina, pero las lenguas son diferentes.
Por cierto, Maribel, ¿sabes que aparte del castellano (con su variante dialectal) también se habla el catalán en una pequeña comarca de la Región de Murcia? En la comarca del Carxe, en los límites con la província de Alicante aún se puede oir catalán, concretamente la variante dialectal del valencià meridional. Supongo que lo sabrías.
Un abrazo
 
Anónimo dijo:
Hola, Maribel,
Ese "idioma" que nombras como "murciano" se trata de una variante dialectal del castellano, que no de una lengua propia que deriva directamente del latín, como el galego , el aragonés, el aranés, o el catalán. Las variantes dialectales están extendidas por todo el territorio español y por toda América latina, pero las lenguas son diferentes.
Por cierto, Maribel, ¿sabes que aparte del castellano (con su variante dialectal) también se habla el catalán en una pequeña comarca de la Región de Murcia? En la comarca del Carxe, en los límites con la província de Alicante aún se puede oir catalán, concretamente la variante dialectal del valencià meridional. Supongo que lo sabrías.
Un abrazo
Perdonad. Es que na había firmado el anterior mensaje. No inicié el foro como usuario.Gracias.
 
Perdonad de nuevo pero es que hay ciertas opiniones que me sorprenden aún hoy en día, en pleno siglo XXI, y crero que deberíamos de ir con un poquito de cuidado y más teniendo en cuenta los años de represión y censura (entre ellas la lingüística) que tuvo que padecer este país hasta hace escasos 30 años.
No quiero polemizar nada con este tema, principalmente por dos cosas:
1- Este hilo del problema lingüístico salió de un mensaje que advertía que en Catalunya se exigía un cierto nivel de lengua catalana para la realización de las oposiciones a los cuerpos de profesores y maestros en Catalunya.
El tema de la situación laboral de los titulados de música lo empecé yo pero no era mi intención crear ninguna polémica al respecto por cuestiones lingüísticas.
2- Este tipò de discusiones no es nada nuevo ni original. Si leeis cualquier día las cartas al director de cualquier diario catalán, ya sea de tirada local o nacional (por ejemplo, La Vanguardia) tendreis este mismo tema de discusión y parece ser que la gente a estas alturas de la democracia aún no se da cuenta de que España es una nación PLURAL.

Símplemente quería seguir respondiéndo a nuestra amiga Maribel (es que esta mañana tenía prisa y sólo te he escrito un mensaje cortito) respecto a cierto comentario que ha hecho. Me refiero al final del mensaje que dice algo así: "...es que parecemos extrangeros ...y para algo somos todos españoles...", o algo así. Pues bien, no por hablar y tener ciertas cooficialidades de lenguas en algunos territorios del Estado seremos extranjeros. Un extranjero no es exclusivamente una persona que habla una lengua diferente a la nuestra. El hecho de que en una nación se hablen y sean oficiales algunas lenguas DIFERENTES (no pasa nada por ser diferente, creo yo, siempre que se respete) no implica que sea una torre de babel sino más bien implica una riqueza lingüística mayor que la de aquellos territorios que no tengan tanta diversidad lingüística.
De verdad, no entiendo este rechazo tan fuerte en este país hacia las lenguas autonómicas a estas alturas. Pensadlo bien, el catalán, el vascuence, el galego, etc. son NUESTROS, y cuando digo NUESTROS digo ESPAÑOLES. El catalán no es patrimonio exclusivo de los catalanes, si bien son los principales "usuarios", es un patrimonio nacional y como tal yo creo que hay que respetarlo y cuidarlo.
Y por último, creo que los españoles no estamos exclusivamente para hablar únicamente español. Como he dicho anteriormente, España es una nación plural en donde tenemos cabida todos y TODAS LAS LENGUAS, incluso aquellas que son minoritarias y no son oficiales.
No sé si estuvísteis por Barcelona el último verano pero dentro de las exposiciones fijas del Fòrum de las Culturas había una que se llamaba "Voces, veus. voix,..." y era una exposición interactiva en donde estaban reflejadas TODAS las lenguas existentes en el mundo. Una barbaridad de lenguas, no os podéis imaginar. Pues bien, al final de la exposición, en donde podías escuchar desde canciones infantiles en mandarín hasta cualquier cántico en alguna lengua africana, todo el recinto estaba lleno de informaciones en donde se podía ver el riesgo de extinción del 95 por cien de todas ellas.
Por favor, no despreciemos gratuítamente nuestro legado lingüístico porque tras él ha habido mucho trabajo por parte de nuestros antepasados.
Bueno, espero no herir susceptibilidades a los miembros del foro, pero creo que la réplica merecía la pena.
Y a ver si no respondo más porque debería estar estudiando el temario de las oposiciones que me estoy preparando.
Pues nada, un abrazo a todos desde Barcelona.
 
Nacho:

Sigo estando de acuerdo en que una lengua autonómica es un derecho, un patrimonio y en muchos casos una realidad social, como es el caso de Cataluña.
Pero a mí que soy extremeño no se me puede pedir como moneda de paso para opositar a la función pública esa lengua, porque como español tengo los mismos derechos que otro señor que la hable -Constitución Española-. Otra cosa es que una vez dentro, se alargue mi período de funcionario en prácticas y se me exija que la estudie, cosa que incluso aquí en mi tierra no me extrañaría, porque al paso que llevas la investigación filológica, seguro que se habla catalán en algún pueblo de las Hurdes también. Bromas aparte, lo de estudiar la lengua en el periodo de prácticas, me parece más noble y legal, después de que todo el mundo se presente al examen en su lengua, el que sepa catalán en catalán, y el que sepa castellano en castellano -que también es cooficial, ¿no?- Creo que así se hacía en Valencia y Galicia hasta hace un tiempo. Ahora, cundiendo el ejemplo de Cataluña, ya no se hace. Política pura.
Allá ellos, pero bien pensado, mira, si no se respeta el bilingüismo, impidiendo el acceso del castellano en igualdad de condiciones con el catalán, al final, esa cultura se EMPOBRECE como resultado del monolingüismo, y estamos como hace 30 años, pero con la tortilla dada la vuelta. Y si España es PLURAL, que lo sea en castellano, en catalán y en todo. La pluralidad es abrir puertas, no cerrarlas.

Un saludo
 
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