Inicio Foro Artículos Asociación Ediciones guitarra.artepulsado libros buscar Nuestro equipo Contactar
+ Responder a tema
Página 2 de 2 PrimerPrimer 1 2
Mostrando resultados del 31 al 57 de 57

Tema: Una bandurria por dentro y por fuera

  1. #31
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
    Localización
    Madrid
    Mensajes
    3.326

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera


    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    Se ve que Domingo Esteso se lo curraba con la roseta
    Bueno...

    Amigo Arturo, parece que las desgracias nunca vienen solas...

    He tenido que exprimir mi escaner para colgar una foto algo distinta de la misma bandurria de Esteso

    El mensaje al que os dirige este enlace (donde vuelve a aparecer la Esteso) sí que resultará invisible para algunos foreros, lo quieran o no... sin arrepentimientos...

    Lo siento, pero el detalle de la roseta se queda en el área de socios de la AGA, eso sí, si nada cambia... quizá sea demasiado pesimista, aunque no creo que en este caso dependa de la mayor o menor suerte...

    El punto de esperanza es que las fotos, al menos en este caso, tampoco son un tesoro

  2. #32
    Fecha de Ingreso
    May 2008
    Localización
    Cádiz
    Mensajes
    602

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Aquí, para el que no sea afortunado socio de la AGA, hay unas bonitas fotos, un tesoro por su valor histórico y porque han sido espacialmente hechas para compartirlas.

    Con un zoom se ve la roseta.

    http://dl.dropbox.com/u/7335146/guit...rria%20102.JPG
    http://dl.dropbox.com/u/7335146/guit...%20Aguilar.JPG
    http://dl.dropbox.com/u/7335146/guit...%20Aguilar.JPG

    Son de Domingo Esteso, instrumentos que han pertenecido al Cuarteto Aguilar.

    La última noticia de la una de las bandurrias, hace un par de meses, es que estaba siendo restaurada por Ángel Benito Aguado.

    Saludos.

  3. #33
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    1.911

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Uleti Ver mensaje
    Arturo, qué bonita... Lo tengo que intentar... ¿Me la regalas?

    Bueno, para fortuna de los usuarios y visitantes de algún foro, a tenor por la ratio de visitas, aquí hay colgadas unas cuantas fotografías:

    http://plectrumgaditanum.foroactivo....sanos-t322.htm

    y aquí puedes ver una de un "alumno" de Ángel Benito Aguado, Alejandro Fuentes, que parece que la roseta es hecha a mano:

    http://plectrumgaditanum.foroactivo....entes-t320.htm

    Veo que algunas cosas no cambian... enhorabuena Arturo.

    Abrazos.

    Añadido: El tinte con gomalaca me parece que sí se debe podre dar... Benito Aguado suele barnizar a goma laca y le gusta el color "cuero" para sus instrumentos de púa":

    http://plectrumgaditanum.foroactivo....guado-t313.htm y el poro no se aprecia... (un instrumento idéntico a ese perteneciente a un catedrático de instrumentos de púa lo he tenido en la mano -le saqué fotos si te interesan dímelo)
    Gracias amigo Uleti, esas fotos que has colgado en la página las conocía todas pues he entrado varias veces. Menuda trabajera te has dado. Habrás comprobado lo que te decía en otra ocasión con respecto a la simplicidad de la pala. Todas las antiguas y algunas modernas (Alejandro Fuentes) estan terminadas igual, en arco rebajado.
    Las rosetas en la bandurria suelen estar hechas a mano excepto las de tipo industrial que tendrán un proveedor, posiblemente chino.
    Unas cosas cambian y otras no. Las que cambio son aquellas en las que me ha surgido una idea de como mejorarlas. Si la idea no llega...
    Naturalmente que se puede dar el tinte con goma laca. En esa bandurria tienes el ejemplo, que no ha visto otra cosa que la goma laca. Lo que decía es que al ser la anilina al alcohol hay que guardar especial cuidado al dar la goma laca, pues al apretar la muñequilla dando círculos (y para el tapa poros hay que apretar y dar círculos) es casi seguro que se correrá el tinte y aparecerán calvas. Fue Roberto Tomasi el que dijo en un hilo que la forma era en estos casos aplicar la muñequilla siempre al hilo y como ni el abeto ni el arce necesitan tapaporos...Como verás la tonalidad ha salido continua y el brillo es aceptable.
    El color cuero oscuro se lo di a la tapa del laud tenor y me gustó. Aquí decidí bajar el tono que realmente es un punto mas oscuro de lo que aparece el la fotografía, tal vez porque la luz no es natural.
    La acción en el trate siete la he dejado en 1,8 y 2,1 respectivamente (1ª y 6ª cuerdas), ¿como lo ves para tu técnica?¿crees que debería bajarla unas décimas teniendo en cuenta que he encordado con acero?.
    Un abrazo

  4. #34
    Fecha de Ingreso
    May 2008
    Localización
    Cádiz
    Mensajes
    602

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Si quieres alguna foto en particular... normalmente las tengo más grandes, ya que picassa tiene la mala costumbre de reducirlas. Mi técnica te aseguro que es deplorable y últimamente peor, . Yo no tengo instrumentos de precisión para medir la acción, pero acabo de comprobar la Carrillo de arce flameado, que quizás sea la más blandita que tengo y que a todo el mundo que la prueba le encanta y está en ese orden... pero como ya sabes la dureza depende del calibre -en las cuerdas graves si usas de guitarra no hay problemas, salvo que si se baja mucho cerdea la cuerda, y en las agudas depende también mucho del traste, etc.

    Me ha encantado tu bandurria, si te da el "sirocco" y no sabes qué hacer con ella me la regalas :)

    Cada día te superas... Por cierto, tuve un accidente con el PC, y las fotos que me enviaste pues no se han perdido del todo pero recuperarlas me costaría un riñón... Mándeme fotos de tus instrumentos acabados y encordados y se cuelgan, son un lujo. Y por cierto, las rosetas tuyas son de alto profesional... Las que usan muchos constructores se hacen en Rusia, en Ucrania y en Argentina, que yo sepa, y están bien hechas, las chinas, pues a veces son de pergamino o papel, incluso.

  5. #35
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    1.911

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    Bueno...

    Amigo Arturo, parece que las desgracias nunca vienen solas...

    He tenido que exprimir mi escaner para colgar una foto algo distinta de la misma bandurria de Esteso

    El mensaje al que os dirige este enlace (donde vuelve a aparecer la Esteso) sí que resultará invisible para algunos foreros, lo quieran o no... sin arrepentimientos...

    Lo siento, pero el detalle de la roseta se queda en el área de socios de la AGA, eso sí, si nada cambia... quizá sea demasiado pesimista, aunque no creo que en este caso dependa de la mayor o menor suerte...

    El punto de esperanza es que las fotos, al menos en este caso, tampoco son un tesoro
    Amigo Silvestre, ya te he contestado en el enlace que ponías. Por cierto, creí que era abierto.

  6. #36
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    1.911

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Uleti Ver mensaje
    Si quieres alguna foto en particular... normalmente las tengo más grandes, ya que picassa tiene la mala costumbre de reducirlas. Mi técnica te aseguro que es deplorable y últimamente peor, . Yo no tengo instrumentos de precisión para medir la acción, pero acabo de comprobar la Carrillo de arce flameado, que quizás sea la más blandita que tengo y que a todo el mundo que la prueba le encanta y está en ese orden... pero como ya sabes la dureza depende del calibre -en las cuerdas graves si usas de guitarra no hay problemas, salvo que si se baja mucho cerdea la cuerda, y en las agudas depende también mucho del traste, etc.

    Me ha encantado tu bandurria, si te da el "sirocco" y no sabes qué hacer con ella me la regalas :)

    Cada día te superas... Por cierto, tuve un accidente con el PC, y las fotos que me enviaste pues no se han perdido del todo pero recuperarlas me costaría un riñón... Mándeme fotos de tus instrumentos acabados y encordados y se cuelgan, son un lujo. Y por cierto, las rosetas tuyas son de alto profesional... Las que usan muchos constructores se hacen en Rusia, en Ucrania y en Argentina, que yo sepa, y están bien hechas, las chinas, pues a veces son de pergamino o papel, incluso.
    Para el regalo no habrá problema porque el siroco me entra cada tres por cuatro.
    Ya buscaré las que te envié o quizá haga un claro un dia de estos para hacerlas nuevas porque recuerdo que no tenían mucha calidad.
    Las rosetas argentinas no las conozco pero las rusas son excelentes.

  7. #37
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
    Localización
    Madrid
    Mensajes
    3.326

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    Para el regalo no habrá problema porque el siroco me entra cada tres por cuatro
    Bueno...

    Se me han adelantado...

    Mi voraz bandurrista, usuario Uleti,

    Si no ves satisfecha tu necesidad de tener esta bandurria de otra forma, y aunque sea en pago a esos cariñosos correos privados que me envías, y siempre que don Arturo Garés me facilite cumplir con mi palabra (si no ya me buscaré la vida), yo inicio una colecta, con un importe de 20 euros, para convencer al padre de la criatura (si no lo está ya) de que se sacien tus apetitos.

    En cuanto pueda le giro a él el importe citado en la oficina de correos, a la espera de que el resto de tus amigos en este o cualquier foro completen lo que Arturo estime necesario...

    Yo voy a cumplir mi palabra, y de paso te haré cumplir la que me dieras, entre halagadoras descripciones de mi persona, de no leer mis textos de aquí en adelante...

    No habrá lugar...
    Úlima edición por Silvestre Peña Ortega fecha: 18-06-2010 a las 01:12 PM Razón: cambiar "hicieras" por "dieras"

  8. #38
    Fecha de Ingreso
    May 2008
    Localización
    Cádiz
    Mensajes
    602

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Hola Arturo, revisando las fotos he visto dos que me han llamado la atención.

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    Las cuerdas al salir de la cejuela tocan la contrapala, y esto tiene dos efectos:

    1.- A lo largo del tiempo deja marca o surco, cada vez más pronunciado, lo cual que si la primera vez colocas bien las cuerdas no tiene mayor importancia -yo las colocaría mejor-.

    2.- Esto supone una resistencia a la tracción de la cuerda, lo que dificulta la afinación y la estabilidad de ésta -lo cual con tu forma de colocar las cuerdas pienso que aumentas-.

    Lo primero que te señalo creo que debería evolucionarse, es así en todos los instrumentos y pienso que debería cambiar... Quizás debiera acanalarse la pala un poco más hacia la cejuela para que no se produjera este contacto, el cual en las guitarras, al menos en las mías -una decente y otra de serie-, no se produce ese contacto entre las cuerdas y la pala. ¿Qué piensas?

    ¿O sería tal vez mejor una cabeza cómo la de su "prima carnal" la mandolina antigua o barroca?

    http://www.mandolincafe.com/archives...ers/early.html

    ¿O con menor complicación el de la mandolina moderna?

    http://www.calace.it/Broschure/Mando...assico%20A.doc

    Aclaro porqué pienso que las cuerdas se deben colocar mejor: Al hacer cruces introduces fricciones entre las cuerdas que vuelven a dificultar la afinación y la estabilidad de ésta, y además se suelen producir dos efectos más, el primero es que al meterle un esfuerzo por el ángulo producido aumentas la probabilidad de que la cuerda se rompa -realmente se rompen más las cuerdas colocadas así- y, además se suelen producir armónicos inducidos muy molestos en las cuerdas de la parte de la cejuela a los husillos que se transmiten por todo el instrumento.

    Yo colocaría las cuerdas así:



    Procurando mantener las cuerdas con el menor ángulo, roce en la pala y sin cruces que produzcan contactos entre ellas.

    La siguiente foto que me ha llamado la atención es esta:

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    Imagino que está sin tensión pero, veo que has colocado las cuerdas de órdenes iguales muy separadas... Lo "normal" que te dicen todos los guitarreros son 2.5 mm. ¿Tú haces muesca en la selleta?

    En cuanto al sonido del arce, pues dicen que es muy cristalino -con pocos armónicos- en órdenes agudos, los palosantos dicen que son más "sucios" en esos órdenes -con más armónicos- pero con mucho cuerpo en graves -para gustos colores-.

    Otra madera que se venía utilizando para instrumentos de segunda era el ciprés. De estos instrumentos decían que eran muy chillones, y muchos lo son, sin embargo éste:

    http://plectrumgaditanum.foroactivo....-2010-t336.htm

    no es nada chillón, y llama la atención por su potencia.

    Y ahora se han vuelto a poner de moda, y de hecho, Alhambra construye desde Enero un modelo 6P de ciprés macizo -turco-.

    http://www.alhambrasl.com/index.php?...temid=35&id=81
    http://www.alhambrasl.com/index.php?...temid=35&id=83

    En cuanto a las cuerdas de nailon no te preocupes si no te llegan, mete en los tres primeros órdenes de guitarra tensión fuerte de "carbono" -las de nailon también van bien, pero cambia la mecánica de la púa por ser más gruesas y además suelen necesitar que se ensanche la ranura de la cejuela- , y el resto de tensión fuerte o extra fuerte de guitarra.

    Hablando de lo que comentas de la dificultad para la dilatación en la construcción tipo Calvete, si lo dice el maestro Rafael yo no lo voy a discutir, lo que si te digo que es más resistente a deformación por torsión. Lo dicen así los profesionales, está escrito en los métodos, etc., y mi experiencia me dice que se ven muchas más deformadas tipo levantino, que calvete.

    A mí me da exactamente lo mismo si son tipo calvete o madrileño o tipo granadino, si suenan bien... y Gil de Aballe hace unos estupendos laúdes en Granada y Pedro Martínez Peñalver toda la familia en Baza. El único pero que yo y mucha gente les ponía a los constructores granadinos -y parece que ya no- es que ponían unos tiros demasiado largos... Ahora andan en 275 mm para las bandurrias -tiro considerado estándar-, pero ahora los madrileños animados por los profesionales están haciendo el tiro de 271 mm.

    Como curiosidad de tiro desmedidamente largo hecho en Granada está este instrumento:

    http://plectrumgaditanum.foroactivo....-t363.htm#1218

    550 mm de tiro. Eso es tiro de laudón o bandurria barítono:

    http://dl.dropbox.com/u/7335146/guit...%20Aguilar.JPG

    http://plectrumgaditanum.foroactivo....-1922-t361.htm
    http://plectrumgaditanum.foroactivo....solar-t308.htm
    http://plectrumgaditanum.foroactivo....guado-t306.htm
    http://plectrumgaditanum.foroactivo....-2006-t323.htm

    Lo que hace que si le pones cuerdas de laúd -bandurria tenor- a ese instrumento, sin son de las "fuertes", te lo puedes cargar, y si no te lo cargas estará muy duro...

    Siguiendo con esto, los laudones granadinos tienen un tiro todavía mayor, lo que hace que sea imposible encordarlos con la tensión adecuada y afinarlos a su tono:

    http://www.conservatoriorioja.com/plectro/familia04.htm

    Pero salvo los tiros -que van corrigiendo- hay fantásticos instrumentos de allí, aunque hoy en día, casi, casi, que los hacen sólo dos.

    Así que contigo tenemos uno más :)
    Saludos.

    --

    Si quieres ser sabio,aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a callar cuando no tengas nada que decir.
    (Johann Kaspar Lavater)

    o en todo caso

    Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
    (Proverbio hindú)


  9. #39
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    1.911

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Uleti Ver mensaje
    Hola Arturo, revisando las fotos he visto dos que me han llamado la atención.



    Las cuerdas al salir de la cejuela tocan la contrapala, y esto tiene dos efectos:

    1.- A lo largo del tiempo deja marca o surco, cada vez más pronunciado, lo cual que si la primera vez colocas bien las cuerdas no tiene mayor importancia -yo las colocaría mejor-.

    2.- Esto supone una resistencia a la tracción de la cuerda, lo que dificulta la afinación y la estabilidad de ésta -lo cual con tu forma de colocar las cuerdas pienso que aumentas-.

    Lo primero que te señalo creo que debería evolucionarse, es así en todos los instrumentos y pienso que debería cambiar... Quizás debiera acanalarse la pala un poco más hacia la cejuela para que no se produjera este contacto, el cual en las guitarras, al menos en las mías -una decente y otra de serie-, no se produce ese contacto entre las cuerdas y la pala. ¿Qué piensas?

    ¿O sería tal vez mejor una cabeza cómo la de su "prima carnal" la mandolina antigua o barroca?

    http://www.mandolincafe.com/archives...ers/early.html

    ¿O con menor complicación el de la mandolina moderna?

    http://www.calace.it/Broschure/Mando...assico%20A.doc

    Aclaro porqué pienso que las cuerdas se deben colocar mejor: Al hacer cruces introduces fricciones entre las cuerdas que vuelven a dificultar la afinación y la estabilidad de ésta, y además se suelen producir dos efectos más, el primero es que al meterle un esfuerzo por el ángulo producido aumentas la probabilidad de que la cuerda se rompa -realmente se rompen más las cuerdas colocadas así- y, además se suelen producir armónicos inducidos muy molestos en las cuerdas de la parte de la cejuela a los husillos que se transmiten por todo el instrumento.

    Yo colocaría las cuerdas así:



    Procurando mantener las cuerdas con el menor ángulo, roce en la pala y sin cruces que produzcan contactos entre ellas.

    La siguiente foto que me ha llamado la atención es esta:



    Imagino que está sin tensión pero, veo que has colocado las cuerdas de órdenes iguales muy separadas... Lo "normal" que te dicen todos los guitarreros son 2.5 mm. ¿Tú haces muesca en la selleta?

    En cuanto al sonido del arce, pues dicen que es muy cristalino -con pocos armónicos- en órdenes agudos, los palosantos dicen que son más "sucios" en esos órdenes -con más armónicos- pero con mucho cuerpo en graves -para gustos colores-.

    Otra madera que se venía utilizando para instrumentos de segunda era el ciprés. De estos instrumentos decían que eran muy chillones, y muchos lo son, sin embargo éste:

    http://plectrumgaditanum.foroactivo....-2010-t336.htm

    no es nada chillón, y llama la atención por su potencia.

    Y ahora se han vuelto a poner de moda, y de hecho, Alhambra construye desde Enero un modelo 6P de ciprés macizo -turco-.

    http://www.alhambrasl.com/index.php?...temid=35&id=81
    http://www.alhambrasl.com/index.php?...temid=35&id=83

    En cuanto a las cuerdas de nailon no te preocupes si no te llegan, mete en los tres primeros órdenes de guitarra tensión fuerte de "carbono" -las de nailon también van bien, pero cambia la mecánica de la púa por ser más gruesas y además suelen necesitar que se ensanche la ranura de la cejuela- , y el resto de tensión fuerte o extra fuerte de guitarra.

    Hablando de lo que comentas de la dificultad para la dilatación en la construcción tipo Calvete, si lo dice el maestro Rafael yo no lo voy a discutir, lo que si te digo que es más resistente a deformación por torsión. Lo dicen así los profesionales, está escrito en los métodos, etc., y mi experiencia me dice que se ven muchas más deformadas tipo levantino, que calvete.

    A mí me da exactamente lo mismo si son tipo calvete o madrileño o tipo granadino, si suenan bien... y Gil de Aballe hace unos estupendos laúdes en Granada y Pedro Martínez Peñalver toda la familia en Baza. El único pero que yo y mucha gente les ponía a los constructores granadinos -y parece que ya no- es que ponían unos tiros demasiado largos... Ahora andan en 275 mm para las bandurrias -tiro considerado estándar-, pero ahora los madrileños animados por los profesionales están haciendo el tiro de 271 mm.

    Como curiosidad de tiro desmedidamente largo hecho en Granada está este instrumento:

    http://plectrumgaditanum.foroactivo....-t363.htm#1218

    550 mm de tiro. Eso es tiro de laudón o bandurria barítono:

    http://dl.dropbox.com/u/7335146/guit...%20Aguilar.JPG

    http://plectrumgaditanum.foroactivo....-1922-t361.htm
    http://plectrumgaditanum.foroactivo....solar-t308.htm
    http://plectrumgaditanum.foroactivo....guado-t306.htm
    http://plectrumgaditanum.foroactivo....-2006-t323.htm

    Lo que hace que si le pones cuerdas de laúd -bandurria tenor- a ese instrumento, sin son de las "fuertes", te lo puedes cargar, y si no te lo cargas estará muy duro...

    Siguiendo con esto, los laudones granadinos tienen un tiro todavía mayor, lo que hace que sea imposible encordarlos con la tensión adecuada y afinarlos a su tono:

    http://www.conservatoriorioja.com/plectro/familia04.htm

    Pero salvo los tiros -que van corrigiendo- hay fantásticos instrumentos de allí, aunque hoy en día, casi, casi, que los hacen sólo dos.

    Así que contigo tenemos uno más :)
    Amigo Cesar, tus observaciones y consejos son muy precisos y preciados, así es que voy a intentar comentarlos contigo de una forma ordenada por el orden en que los escribes.

    1ª)"Las cuerdas al salir de la cejuela tocan la contrapala," ...
    Efectivamente, sobre todo las primeras y sextas por tener un ángulo mas cerrado. Bien dices que le ocurre a todos los instrumentos de este tipo, al menos los que yo tengo, dos de otros luthiers, así es.El problema tendría varias soluciones, la primera sería disminuir el ángulo de la pala, que no es buena porque pienso perdería sonoridad. La segunda colocarle clavijeros con husillos plásticos, que no me gusta, en primer lugar porque aunque esa no sea su función está bajando ese angulo de una forma encubierta. Será mas cómoda de tocar pero pienso que perdiendo potencia sonora.Tampoco me gusta porque al aumentar el diámetro de las perforaciones estaría debilitando la estructura de la pala ya de por sí muy ajustada priorizando la esbeltez. Mi pala es muy estrecha si la comparamos con las que se ven en el mercado. Las perforaciones del clavijero se encuentran a partir de segundas y con perforaciones mayores sería una imprudencia por mi parte.
    Otra solución es adherir un acetato transparente del que se usa como golpeador en la zona baja de la pala. Se evitaría la degradación de la madera y para la afinación no se si tendría alguna repercusión. La verdad es que a mi me afinan bien incluso rozando en la madera tal vez porque el roce es mínimo al ser el ángulo de 12º. A la mandolina de concierto que muestras le han colocado un paño de mesa de villar.
    Aumentar el acanalado sí es una buena solución siempre que lo hagamos sólo por la cara para no debilitar el resto. Es una solución que estoy a tiempo de adoptar y tal vez lo haga (en la próxima seguro) pero ahora una vez encordada y afinada me da una cierta pereza.
    Existe una cuarta solución al problema del roce y sería aumentar el grueso del diapasón llevándolo a 7 mm. a la altura de la cejuela que es lo que habitualmente tienen las guitarras clásicas(las flamencas 6mm) pero nos obligaría en primer lugar a aumentar la altura de la selleta con lo que ello supone en la elevación del ángulo de ataque que entre otras cosas al aumentar la presión en el puente nos tendríamos que plantear el refuerzo de la estructura. Todo ello unido supone aumentar pesos pero parece ser por lo que me has comentado que a ese hecho ahora no se le da importancia. La bandurria que he presentado es escandalosamente ligera pero ahora estoy en la duda dadas las nuevas tendencias si eso es bueno o es malo.
    2ª) Las cuerdas las colocaba antiguamente sin torcer, exactamente igual que tu muestras en esa bandurria pero hace mas de cuarenta años un viejo y habilidoso bandurrista me enseñó a torcerlas para evitar que se desafinaran mientras se ejecuta pues el roce entre los entorchados (a partir de la tercera) impedía el deslizamiento. Ya ves que es un vicio arrastrado desde antiguo y como otros vicios estoy en la mejor disposición de ponerlos en solfa.Tu sistema funciona muy bien con los husillos pero con el alma de acero si las cuerdas no montan... claro que no puedo ponerlo en crisis si tu ya lo tienes comprobado.

    3ª) " Imagino que está sin tensión pero, veo que has colocado las cuerdas de órdenes iguales muy separadas... Lo "normal" que te dicen todos los guitarreros son 2.5 mm. ¿Tú haces muesca en la selleta? "
    Sabes que no hay planos de bandurria y necesariamente tenemos que tomar como referencia lo que antes han hecho otros y tenemos acceso al instrumento . Hace unos años y a través de este mismo foro recibí un correo con los planos de una bandurria de Vicente Carrillo, según el autor de dichos planos (un tal mmendez). Al medir esas anchuras me daba en medición directa a través del programa 1,7 en los pares y 6,7 entre órdenes en cejuela. En el puente 4,2 y 7 respectivamente. Esas mediadas me parecían totalmente estravagantes y estaba convencido de que se trataba de un error de dibujo. Miré en mis dos bandurrias ( una Rodriguez y otra Ferrer) y esa dimensiones coincidían en ambas, 3 + 5 en cejuela y 4+6 en puente. A falta de otra información lo adopte como medidas válidas y en ese orden hago las perforaciones. Dos milímetros en selleta me parece poquísimo, ¿puede salir con tan poca separación un trinado limpio?. A mi me sonaría como si estuviese tocando una sola cuerda pero yo no soy ningún ejemplo a seguir.
    Yo efectivamente hago unas unas pequeñas ranuras (siempre sin aristas) en selleta, por tanto se puede ajustar a gusto del ejecutante.
    4ª) "Hablando de lo que comentas de la dificultad para la dilatación en la construcción tipo Calvete..."
    Yo no es que deje el aro totalmente suelto sino los 3 o 4 mm que penetran en el zoque. El resto va pegado a las cuñas de ajuste, por tanto cumple las dos funciones. Tampoco sé el sistema de encuentro que utilizan los levantinos, si pegado en empotramiento, pegado a una cara de cuña o pegado a las dos caras de cuña, pero opino que esas deformaciones se deben mas bien, por las bandurrias abiertas que he visto, al sistema de refuerzo que se ha adoptado en los dos flancos laterales de la embocadura que para mi es la zona mas problemática de toda la caja. Muchas están resueltas con un simple refuerzo circular en madera de cedro de 2 mm de grueso y eso es caminar con la sangre justita, justita, y pasado un cierto tiempo la bandurria se convierte en acordeón con lo cual por el mismo precio tenemos dos instrumentos.
    5º) " pero ahora los madrileños animados por los profesionales están haciendo el tiro de 271 mm." ...
    Como te dije en otra ocasión el tiro que venía haciendo era 268.
    A esta, atendiendo a tus sugerencias y sin modificación de caja la he hecho con tiro 271.
    Ya hemos charlado un ratito.
    Saludos

  10. #40
    Fecha de Ingreso
    May 2008
    Localización
    Cádiz
    Mensajes
    602

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    Amigo Cesar, tus observaciones y consejos son muy precisos y preciados, así es que voy a intentar comentarlos contigo de una forma ordenada por el orden en que los escribes.
    Más ilustrativos son para mí... comento yo algunas cosillas, muchas sé que las sabes, pero ayudan a que la gente tenga un poco más de idea de qué es ese instrumento tan bonito que has hecho y qué se puede hacer con él, y así que prueben a oír y ver cosas, si le gusta a alguien eso que nos ganamos todos.

    1ª)"Las cuerdas al salir de la cejuela tocan la contrapala," ...
    Efectivamente, sobre todo las primeras y sextas por tener un ángulo mas cerrado. Bien dices que le ocurre a todos los instrumentos de este tipo, al menos los que yo tengo, dos de otros luthiers, así es.El problema tendría varias soluciones, la primera sería disminuir el ángulo de la pala, que no es buena porque pienso perdería sonoridad.
    Uno de los instrumentos que tengo tiene menor ángulo, de pala y no noto nada en su sonoridad... Por otra parte el disminuir el ángulo de la pala lo que hace es disminuir la presión sobre la cejuela (*)... pero la cejuela no transmite sonido, como norma general, así que si dices eso lo haces sin duda, por algún motivo que yo no lo veo... ¿En qué fundamentas esa afirmación?


    La segunda colocarle clavijeros con husillos plásticos, que no me gusta, en primer lugar porque aunque esa no sea su función está bajando ese angulo de una forma encubierta. Será mas cómoda de tocar pero pienso que perdiendo potencia sonora.
    Lo mismo de antes, no veo qué razonamiento hay detrás de lo que dices.

    Otra solución es adherir un acetato transparente del que se usa como golpeador en la zona baja de la pala. Se evitaría la degradación de la madera y para la afinación no se si tendría alguna repercusión. La verdad es que a mi me afinan bien incluso rozando en la madera tal vez porque el roce es mínimo al ser el ángulo de 12º. A la mandolina de concierto que muestras le han colocado un paño de mesa de villar.
    El acetato transparente se lo comen las cuerdas, las primas en unas horas, y las sextas en unas semanas. El paño colocado de mesa de villar es un trozo de fieltro. Se llama apagador y es casi obligatorio colocarlo en la baticola y a veces, tras la cejuela para evitar acoplamientos, vibraciones y armónicos inducidos, muy desagradables que se terminan transmitiendo por todo el instrumento.

    Aquí puedes ver a José Lostaló, un profesional de primera -profesor superior de instrumentos de púa-, y verás que junto al cordal tiene un fieltro blanco como apagador.



    Aumentar el acanalado sí es una buena solución siempre que lo hagamos sólo por la cara para no debilitar el resto. Es una solución que estoy a tiempo de adoptar y tal vez lo haga (en la próxima seguro) pero ahora una vez encordada y afinada me da una cierta pereza.
    Bien yo lo que pensaba cuando te lo dije es en alargar la acanaladura más o menos medio centímetro pero con poca profundidad, lo mínimo para que no rocen las cuerdas en la pala.

    Existe una cuarta solución al problema del roce y sería aumentar el grueso del diapasón llevándolo a 7 mm. a la altura de la cejuela que es lo que habitualmente tienen las guitarras clásicas(las flamencas 6mm) pero nos obligaría en primer lugar a aumentar la altura de la selleta con lo que ello supone en la elevación del ángulo de ataque que entre otras cosas al aumentar la presión en el puente nos tendríamos que plantear el refuerzo de la estructura. Todo ello unido supone aumentar pesos pero parece ser por lo que me has comentado que a ese hecho ahora no se le da importancia.
    Esto te obligaría a ajustar el refuerzo de la tapa.

    La bandurria que he presentado es escandalosamente ligera pero ahora estoy en la duda dadas las nuevas tendencias si eso es bueno o es malo.
    Pues depende para quien... tenemos dos casos, partiendo de la base de que la técnica correcta de la mano derecha pasa por no apoyar la muñeca sobre el instrumento...

    1) Músicos de "tipo académico"

    Inevitablemente se busca hacer el mínimo esfuerzo. Y se busca que el instrumento se sostenga sólo -con ayuda de un paño antideslizante o tiras de éste pegadas a un aro-. Esto hace que la mano izquierda no haga ningún esfuerzo para sostener el instrumento, como en el violín gracias a la aparición de la barbada, lo que facilita la técnica de la mano izquierda. Para este tipo de músicos cuanto más pese el instrumento mejor se sujetará.





    (Luís Giménnez Corbalán a la bandurria, catedrático de instrumentos de púa del Conservatorio Superior de Murcia)

    2) Músicos de tipo "no académico"

    Estos suelen tocar de pié, y muchos de ellos no usan rondador... A estos les perjudica cualquier aumento de peso.

    2ª) Las cuerdas las colocaba antiguamente sin torcer, exactamente igual que tu muestras en esa bandurria pero hace mas de cuarenta años un viejo y habilidoso bandurrista me enseñó a torcerlas para evitar que se desafinaran mientras se ejecuta pues el roce entre los entorchados (a partir de la tercera) impedía el deslizamiento. Ya ves que es un vicio arrastrado desde antiguo y como otros vicios estoy en la mejor disposición de ponerlos en solfa.Tu sistema funciona muy bien con los husillos pero con el alma de acero si las cuerdas no montan... claro que no puedo ponerlo en crisis si tu ya lo tienes comprobado.
    Cada maestrillo tiene su librillo, hay cosas que a la mayoría de la gente le pueden venir bien y puede haber casos de personas que tengan que hacer cosas distintas. Por ejemplo si observas el vídeo que puse arriba de José Lostaló toca cruzando una pierna. Esto en principio no es la postura más favorable, pero si él se siente más cómodo así...

    3ª) " Imagino que está sin tensión pero, veo que has colocado las cuerdas de órdenes iguales muy separadas... Lo "normal" que te dicen todos los guitarreros son 2.5 mm. ¿Tú haces muesca en la selleta? "
    Sabes que no hay planos de bandurria y necesariamente tenemos que tomar como referencia lo que antes han hecho otros y tenemos acceso al instrumento . Hace unos años y a través de este mismo foro recibí un correo con los planos de una bandurria de Vicente Carrillo, según el autor de dichos planos (un tal mmendez). Al medir esas anchuras me daba en medición directa a través del programa 1,7 en los pares y 6,7 entre órdenes en cejuela. En el puente 4,2 y 7 respectivamente. Esas mediadas me parecían totalmente estravagantes y estaba convencido de que se trataba de un error de dibujo. Miré en mis dos bandurrias ( una Rodriguez y otra Ferrer) y esa dimensiones coincidían en ambas, 3 + 5 en cejuela y 4+6 en puente. A falta de otra información lo adopte como medidas válidas y en ese orden hago las perforaciones. Dos milímetros en selleta me parece poquísimo, ¿puede salir con tan poca separación un trinado limpio?. A mi me sonaría como si estuviese tocando una sola cuerda pero yo no soy ningún ejemplo a seguir.
    Yo efectivamente hago unas unas pequeñas ranuras (siempre sin aristas) en selleta, por tanto se puede ajustar a gusto del ejecutante.
    Con 2 mm de luz entre cuerdas unísonas es más difícil tocar, aunque esta medida se ha usado mucho... Ahora se suele hacer con 2.5 mm de luz -no entre marca y marca en la selleta-. (Para mi gusto estas marcas no deberían hacerse y poder cada uno colocar las cuerdas a su gusto)


    4ª) "Hablando de lo que comentas de la dificultad para la dilatación en la construcción tipo Calvete..."
    Yo no es que deje el aro totalmente suelto sino los 3 o 4 mm que penetran en el zoque. El resto va pegado a las cuñas de ajuste, por tanto cumple las dos funciones. Tampoco sé el sistema de encuentro que utilizan los levantinos, si pegado en empotramiento, pegado a una cara de cuña o pegado a las dos caras de cuña, pero opino que esas deformaciones se deben mas bien, por las bandurrias abiertas que he visto, al sistema de refuerzo que se ha adoptado en los dos flancos laterales de la embocadura que para mi es la zona mas problemática de toda la caja. Muchas están resueltas con un simple refuerzo circular en madera de cedro de 2 mm de grueso y eso es caminar con la sangre justita, justita, y pasado un cierto tiempo la bandurria se convierte en acordeón con lo cual por el mismo precio tenemos dos instrumentos.
    Tú estás usando un sistema mixto de refuerzo, tipo calvete + tipo levantino o granadino

    5º) " pero ahora los madrileños animados por los profesionales están haciendo el tiro de 271 mm." ...
    Como te dije en otra ocasión el tiro que venía haciendo era 268.
    A esta, atendiendo a tus sugerencias y sin modificación de caja la he hecho con tiro 271.
    Ya hemos charlado un ratito.
    Saludos
    Antes las hacías de 268 mm, tiro de Alhambra... Eso tiene una ventaja, que son más blanditas con el mismo calibre de cuerdas, y está bien para bandurrias que tienen sólo doce trastes... Pero si hay patilla o prolongación del diapasón, como tú acertadamente le has hecho, meter los dedos ahí, se dificulta cuanto más pequeño sea el tiro.

    El problema de los cambios de tiro es que no va de la mano con fabricantes de cuerdas... pero bueno... a ver si hacen un estándar. (Antes Alhambra, hace muchísimos años, tenía un tiro de 280 mm, que era excesivo como se sigue viendo con facilidad en instrumentos hechos en Granada e incluso en alguno de influencia madrileña como Tomás Leal de Casasimarro, Cuenca)


    Nota curiosa: Sobre el video de Lostaló se pueden comentar dos cosas. La primera es que no usa trémolo en ningún momento, y la segunda es que es una obra para mandolina..., y por tanto es una adaptación... pero una adaptación "menor", ya que la mandolina barroca era de seis órdenes, como la bandurria, y afinada en cuartas, como la bandurria. En el barroco no se practicaba trémolo.

    Si alguien está interesado en un poco de historia de este instrumento, estos artículos son interesantes.

    http://www.pedrochamorro.com/sarticulo.html

    (*) Corrección, antes puse selleta
    Saludos.

    --

    Si quieres ser sabio,aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a callar cuando no tengas nada que decir.
    (Johann Kaspar Lavater)

    o en todo caso

    Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
    (Proverbio hindú)


  11. #41
    Fecha de Ingreso
    May 2008
    Localización
    Cádiz
    Mensajes
    602

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Por cierto, se me olvidaba... el aspecto del diapasón es impresionante... Creo haberte leído que usas unas lijas especiales para pulir metales... Queda de lujo.
    Saludos.

    --

    Si quieres ser sabio,aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a callar cuando no tengas nada que decir.
    (Johann Kaspar Lavater)

    o en todo caso

    Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
    (Proverbio hindú)


  12. #42
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    1.911

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Uleti Ver mensaje
    Más ilustrativos son para mí... comento yo algunas cosillas, muchas sé que las sabes, pero ayudan a que la gente tenga un poco más de idea de qué es ese instrumento tan bonito que has hecho y qué se puede hacer con él, y así que prueben a oír y ver cosas, si le gusta a alguien eso que nos ganamos todos.
    Amigo Cesar, magníficos los vídeos que has colocado donde se puede apreciar lo que puede dar de sí un instrumento en manos de un virtuoso. Llevas razón, y es bueno facilitar la información para que lo vean la mayor cantidad de personas posible porque realmente a esos niveles de ejecución crea afición y a este instrumento no se le presta toda la atención que merece. El gran público lo identifica como "el instrumento que tocan los tunos".


    Dices:
    Uno de los instrumentos que tengo tiene menor ángulo, de pala y no noto nada en su sonoridad... Por otra parte el disminuir el ángulo de la pala lo que hace es disminuir la presión sobre la cejuela (*)... pero la cejuela no transmite sonido, como norma general, así que si dices eso lo haces sin duda, por algún motivo que yo no lo veo... ¿En qué fundamentas esa afirmación?


    En ningún momento digo estar seguro de que al bajar el ángulo de la pala disminuya la sonoridad. "Pienso" digo, pero todo lo que pienso no tiene porque estar sólidamente fundamentado. Con tu reflexión vienes a confirmar la base en la que se funda mi idea: en esa menor presión sobre la cejuela. Ya se que la cejuela no transmite sonido pero es importante que ese apoyo en ambos huesos sea suficientemente firme y ello solo se consigue a través del ángulo de pala, pero sin excederse, pues sabemos que al pulsar la cuerda en los primeros trastes la presión ejerce una tensión que se transmite también a ese trozo de cuerda situado entre cejuela y anclaje en clavijero que al aumentar el ángulo ofrecerá mayor resistencia a ser estirado. ¿Aumenta la dureza en los primeros trastes?, pues creo que sí pero también creo que darán un sonido mas limpio las cuerdas al aire. Cuando tocas ¿el dedo lo pones en el centro del espacio o pegado al traste?, mientras mas lo aproximas al traste mayor es el ángulo de apoyo. Y sigo admitiendo que puedo estar equivocado y en cuanto a su repercusión en la sonoridad no tenga valores detectables por el oído humano.¿Por que razón los concertistas no suelen pulsar las cuerdas al aire?


    Dices:
    El acetato transparente se lo comen las cuerdas, las primas en unas horas, y las sextas en unas semanas. El paño colocado de mesa de villar es un trozo de fieltro. Se llama apagador y es casi obligatorio colocarlo en la baticola y a veces, tras la cejuela para evitar acoplamientos, vibraciones y armónicos inducidos, muy desagradables que se terminan transmitiendo por todo el instrumento.


    Muy buena información



    Dices:
    Bien yo lo que pensaba cuando te lo dije es en alargar la acanaladura más o menos medio centímetro pero con poca profundidad, lo mínimo para que no rocen las cuerdas en la pala.


    Esa es la mejor solución al problema.


    "Con 2 mm de luz entre cuerdas unísonas es más difícil tocar, aunque esta medida se ha usado mucho... Ahora se suele hacer con 2.5 mm de luz -no entre marca y marca en la selleta-. (Para mi gusto estas marcas no deberían hacerse y poder cada uno colocar las cuerdas a su gusto)"

    Supongo que esos 2,5 mm, serán medidos entre selleta y embocadura ¿o hay tendencia a poner las cuerdas paralelas?, porque 2,5 mm no es mala medida en la cejuela.



    "El problema de los cambios de tiro es que no va de la mano con fabricantes de cuerdas... "

    Ese sí es un problema y hay que ver la escasa oferta de cuerdas para bandurria, pero vosotros bien que os la ingeniais para sacarlas de otros instrumentos.


    "Si alguien está interesado en un poco de historia de este instrumento, estos artículos son interesantes. "

    http://www.pedrochamorro.com/sarticulo.html

    Gracias por el enlace.

    Un cordial saludo

  13. #43
    Fecha de Ingreso
    May 2008
    Localización
    Cádiz
    Mensajes
    602

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    En ningún momento digo estar seguro de que al bajar el ángulo de la pala disminuya la sonoridad. "Pienso" digo, pero todo lo que pienso no tiene porque estar sólidamente fundamentado. Con tu reflexión vienes a confirmar la base en la que se funda mi idea: en esa menor presión sobre la cejuela. Ya se que la cejuela no transmite sonido pero es importante que ese apoyo en ambos huesos sea suficientemente firme y ello solo se consigue a través del ángulo de pala, pero sin excederse, pues sabemos que al pulsar la cuerda en los primeros trastes la presión ejerce una tensión que se transmite también a ese trozo de cuerda situado entre cejuela y anclaje en clavijero que al aumentar el ángulo ofrecerá mayor resistencia a ser estirado. ¿Aumenta la dureza en los primeros trastes?, pues creo que sí pero también creo que darán un sonido mas limpio las cuerdas al aire. Cuando tocas ¿el dedo lo pones en el centro del espacio o pegado al traste?, mientras mas lo aproximas al traste mayor es el ángulo de apoyo. Y sigo admitiendo que puedo estar equivocado y en cuanto a su repercusión en la sonoridad no tenga valores detectables por el oído humano.¿Por que razón los concertistas no suelen pulsar las cuerdas al aire
    ?

    A ver si soy capaz de explicar cómo lo veo yo.

    Si tú desvías un cable tenso, como una cuerda, de su posición que tiene menos energía, es porque le estás ejerciendo una fuerza. Si nos creemos lo que nos dijo newton, para que la suma del las fuerzas sea nula, o sea estemos en el equilibrio, la cuerda tiene que responder con un aumento de tensión, si no se movería y no estaríamos en equilibrio. Bien, según esta interpretación mía, aumentando o disminuyendo el ángulo de la pala, obviamente tenemos el sistema en equilibrio, si no la pala se rompería. ¿Quién hace ese esfuerzo? La estructura del mástil, ¿dónde? Justamente en el punto en el que se crea el ángulo. Si aumentamos el ángulo tenemos que darle al mástil más resistencia para que aguante, si le damos menos ángulo podemos hacer el mástil menos resistente... Pero sea como fuere, con mayor o menor ángulo si el instrumento no se rompe estamos en el equilibrio. O sea, sumatorio de fuerzas nulo, con mayor o menor ángulo. Al pulsar hacemos otro tipo de esfuerzo, del mismo tipo, pero sobre un sistema en equilibrio. Ese sistema es una cuerda que como tiene un tiro determinado y da un tono determinado -al aire- tiene una tensión determinada, y esa tensión para un tiro dado y una nota de afinación determinada, con una cuerda determinada, es siempre la misma, por lo que esta tensión no depende del ángulo. ¿Correcto? Bien, suponiendo que es correcto, al pulsar sobre un sistema en equilibrio volvemos a desplazar la cuerda... bien. Y haremos un mayor o menor esfuerzo en función de la sobretensión que le provoquemos a la cuerda al pulsar, y esta es menor cuanto menor es el desplazamiento que hagamos... Es decir... un instrumento es más blando, considerando únicamente lo que estamos hablando, de una pulsación puntual, cuanto más baja se la cuerda... en ningún momento entra en juego ningún tipo de ángulo que no hayamos provocado nosotros sobre el sistema en equilibrio... o lo que es lo mismo el ángulo de la pala no influye sobre el esfuerzo de pulsación. El ángulo de la pala influye sobre el esfuerzo que tiene que soportar el mástil en el punto de apoyo -cejuela-. La cejuela necesita únicamente tener la tensión necesaria para que la cuerda apoye firmemente independientemente de la vibración que le provoquemos a esta más abajo al tañer la cuerda.

    Dices:
    Bien yo lo que pensaba cuando te lo dije es en alargar la acanaladura más o menos medio centímetro pero con poca profundidad, lo mínimo para que no rocen las cuerdas en la pala.

    Esa es la mejor solución al problema.
    Te escribí esta tarde un correo sobre lo que me contestó un lutier al que se lo conté.


    "Con 2 mm de luz entre cuerdas unísonas es más difícil tocar, aunque esta medida se ha usado mucho... Ahora se suele hacer con 2.5 mm de luz -no entre marca y marca en la selleta-. (Para mi gusto estas marcas no deberían hacerse y poder cada uno colocar las cuerdas a su gusto)"

    Supongo que esos 2,5 mm, serán medidos entre selleta y embocadura ¿o hay tendencia a poner las cuerdas paralelas?, porque 2,5 mm no es mala medida en la cejuela.
    Pues es una buena pregunta... porque es necesario 2.5 mm o lo que sea en la selleta pero, sin embargo, cuanto más juntas estén las cuerdas en la cejuela más fáciles de pulsar son y, por tanto, la dureza aparente del instrumento variará al cambiar la superficie del dedo que debe ejercer la presión sobre las cuerdas... Menor superficie, más presión ejercemos, por lo que será más fácil desplazar la cuerda lo necesario para producir un sonido limpio. Indagaré en la cejuela qué distancia se considera "estándar", abajo en la selleta sé que son 2.5 mm. Pero, el buen instrumentista de instrumentos de cuerda debe poder saber jugar con la producción de armónicos que da la cuerda al pulsarla... El patrón de armónicos que produce una cuerda al pulsarla varía según en qué lugar la pulses... Por esto el lugar más dulce para producir un sonido en un instrumento de cuerda se sitúa aproximadamente sobre el traste doce, y el más "duro" se sitúa junto a selleta y cejuela... Evidentemente ningún músico pulsa junto a la cejuela, pues ahí está la mano izquierda, pero sí junto a la selleta, es por esto, para usar este recurso por lo que no se debe apoyar la muñeca derecha -en realidad es una de las causas por la que no se debe apoyar la muñeca, la otra causa es que dificultamos la libre vibración del instrumento y por tanto disminuimos su potencia-, ya que de esta manera imposibilitas jugar con el lugar en donde tañes la cuerda, ya que al apoyar la muñeca la mano queda prácticamente fijada en una posición. Vale, y como el instrumentista tiene que poder tocar cerca de la selleta "al ponte" y cerca del traste doce "al traste" cuando y cómo quiera... el hacer las cuerdas muy antiparalelas no facilita la mecánica de la púa.

    "El problema de los cambios de tiro es que no va de la mano con fabricantes de cuerdas... "

    Ese sí es un problema y hay que ver la escasa oferta de cuerdas para bandurria, pero vosotros bien que os la ingeniais para sacarlas de otros instrumentos.
    Las cuerdas, cuerdas son, con buscarlas de la masa adecuada y de materiales que den un buen sonido da igual si son para piano o para ukelele siempre que tengan una longitud suficiente para encordar el instrumento... Por ejemplo las cuerdas de mandolina bien escogidas sirven para la bandurria, pero no para el laúd -o bandurria tenor-, en ese caso tenemos que buscar las de mandola, porque las de mandolina son cortas.

    Un abrazo.
    Saludos.

    --

    Si quieres ser sabio,aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a callar cuando no tengas nada que decir.
    (Johann Kaspar Lavater)

    o en todo caso

    Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
    (Proverbio hindú)


  14. #44
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    1.911

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Uleti Ver mensaje
    ?

    A ver si soy capaz de explicar cómo lo veo yo.

    Si aumentamos el ángulo tenemos que darle al mástil más resistencia para que aguante, si le damos menos ángulo podemos hacer el mástil menos resistente...


    Un abrazo.
    Amigo Cesar, yo lo veo al contrario, es decir si aumentamos el ángulo de la pala la presión sobre el apoyo (cejuela) será mayor pero será menor sobre el empotramiento (clavijero) por tanto será menor el esfuerzo de la pala para mantener las fuerzas en equilíbrio.
    http://guitarra.artepulsado.com/foro...ead.php?t=2333
    Lee lo escrito en este hilo por JuanR en la contestación nº 27

    Saludos

  15. #45
    Fecha de Ingreso
    May 2008
    Localización
    Cádiz
    Mensajes
    602

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Así, del mismo modo que cuando queremos impedir que un animal atado a una cuerda nos venza, enrrollamos ésta en un poste para aumentar la resistencia, si la pala tiene mayor ángulo respecto del mástil ese pequeño tramo de cuerda ofrece más resistencia a ser estirado y por tanto la guitarra debe mostrarse más dura.
    Ésta es la aportación a foro que yo puedo ofrecer, cuantificar que factores son determinantes y cuales despreciables lo dejaré para opiniones más cualificadas, aunque yo tengo la mía: a mi entender lo más determiante es la altura de las cuerdas, el tipo y calibre de las mismas y la inclinación del diapasón respecto de las cuerdas (determina a altura a diferentes distancias del hueso).

    Saludos
    Creo que te refieres a lo citado...

    Bien, en realidad no creo que ocurra eso... Si ocurre el instrumento funciona mal porque se atasca al finar... ¿Es como si fuera a saltos?... Bien, es posible que en cuerdas entorchadas rugosas sucediera, pero no creo que en las lisas, que son las que hacen duro el instrumento.

    Sí que es bueno que la cuerdas corran libremente sobre la cejuela... pero, ¿de cuánta variación de ángulo estamos hablando?

    De verdad que no creo que sea significativo para nada en ese aspecto.

    Yo tengo un instrumento con menos ángulo de pala y no noto nada de nada. Pero, volveré a fijarme mejor a ver si ocurre tal cosa.
    Saludos.

    --

    Si quieres ser sabio,aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a callar cuando no tengas nada que decir.
    (Johann Kaspar Lavater)

    o en todo caso

    Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
    (Proverbio hindú)


  16. #46
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    1.911

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Uleti Ver mensaje
    Creo que te refieres a lo citado...

    Bien, en realidad no creo que ocurra eso... Si ocurre el instrumento funciona mal porque se atasca al finar... ¿Es como si fuera a saltos?... Bien, es posible que en cuerdas entorchadas rugosas sucediera, pero no creo que en las lisas, que son las que hacen duro el instrumento.

    Sí que es bueno que la cuerdas corran libremente sobre la cejuela... pero, ¿de cuánta variación de ángulo estamos hablando?

    De verdad que no creo que sea significativo para nada en ese aspecto.

    Yo tengo un instrumento con menos ángulo de pala y no noto nada de nada. Pero, volveré a fijarme mejor a ver si ocurre tal cosa.
    Creo Cesar que estamos hablando del chocolate del loro y que tendrá influencia esa variación angular si es importante pero no a nivel de tres o cuatro grados, aunque con esa variación sería insuficiente para evitar el roce de cuerdas. Por otra parte ¿por que preocuparnos si aumentando la acanaladura está el problema resuelto?. Yo ya tengo las plantillas para un ángulo determinado y aunque no supone mucho trabajo hacerlas nuevas sería necesaria una razón de peso distinta al roce de las cuerdas.
    Leí lo que te dijo tu amigo el luthier, que lo tenía resuelto, aunque no te dijo cómo.Supongo que como hemos comentado que es la mas sencilla.
    Saludos

  17. #47
    Fecha de Ingreso
    May 2008
    Localización
    Cádiz
    Mensajes
    602

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    Creo Cesar que estamos hablando del chocolate del loro y que tendrá influencia esa variación angular si es importante pero no a nivel de tres o cuatro grados, aunque con esa variación sería insuficiente para evitar el roce de cuerdas. Por otra parte ¿por que preocuparnos si aumentando la acanaladura está el problema resuelto?. Yo ya tengo las plantillas para un ángulo determinado y aunque no supone mucho trabajo hacerlas nuevas sería necesaria una razón de peso distinta al roce de las cuerdas.
    Leí lo que te dijo tu amigo el luthier, que lo tenía resuelto, aunque no te dijo cómo.Supongo que como hemos comentado que es la mas sencilla.
    Saludos

    Pues me parece que sí que es el chocolate del loro. Interpreto que lo que ha hecho el lutier es lo que hemos hablado... alargar las acanaladuras como medio centímetro a a poca profundidad simplemente para evitar que rocen las cuerdas en la pala. A ver si la próxima vez que lo vea viene con uno de sus últimos modelos y le echo un vistazo.

    ¿Cuál es la próxima que vas a hacer? :)
    Saludos.

    --

    Si quieres ser sabio,aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a callar cuando no tengas nada que decir.
    (Johann Kaspar Lavater)

    o en todo caso

    Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
    (Proverbio hindú)


  18. #48
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    1.911

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Uleti Ver mensaje

    ¿Cuál es la próxima que vas a hacer? :)
    Amigo mio, acabo de presentarla en sociedad en este mismo foro. Ya te dije que comencé al mismo tiempo dos guitarras y la bandurria. La guitarra 1ª y la bandurria las presenté hace unas semanas, hoy le toca a la tercera.
    Un saludo.

  19. #49
    Fecha de Ingreso
    Oct 2010
    Localización
    Tenerife
    Mensajes
    5

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Muy buena bandurria, gran elección de madera, y gran trabajo en general.

    A mi personalmente, me encantan las bandurrias de arce rizado, pero me gustan también con la boca ovalada, le da un toque distinto... y la unión entre cuerdas, que sea mayor, para más comodidad a la hora de realizar trémolos... fijense por ahi, alhambra está haciendo ahora los laúdes y bandurrias con las cuerdas más pegadas entre sí, y por tanto, un poco mas separadas de las otras, me explico:

    Las primeras (LA), estan pegadas entre ellas, yo tengo una bandurria Alhambra B 4P y tienen exactamente 3 mm de separación entre ellas, y es mucho más cómodo como ya dije, para la realización de trémolos.

    Es un simple consejo, y es porque a mi me resulta mejor, pero igual hay quien no, del resto, bravo por la bandurria, siga usted así!.

    PD: una curiosidad, cuanto costaría una bandurria como esa? 1000 euros? 1500?... me gustaría saber en cuanto las vende señor

    Saludos, sergiobass
    [B]Bajo: Esteve 4 cuerdas, Cedro.
    Timple: Kima, Sta. Cruz de Tfe, Pino.
    Timple: Artesanía Faycan, Pino.
    Timple: Gabriel Rancel, Moral.
    Bandurria: Alhambra B 4P, Cedro.
    Laúd: Vicente Carillo, Arce rizado.
    Guitarra: Paco Marín, Cedro.

  20. #50
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    1.911

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Sergio Bass Ver mensaje
    Muy buena bandurria, gran elección de madera, y gran trabajo en general.

    A mi personalmente, me encantan las bandurrias de arce rizado, pero me gustan también con la boca ovalada, le da un toque distinto... y la unión entre cuerdas, que sea mayor, para más comodidad a la hora de realizar trémolos... fijense por ahi, alhambra está haciendo ahora los laúdes y bandurrias con las cuerdas más pegadas entre sí, y por tanto, un poco mas separadas de las otras, me explico:

    Las primeras (LA), estan pegadas entre ellas, yo tengo una bandurria Alhambra B 4P y tienen exactamente 3 mm de separación entre ellas, y es mucho más cómodo como ya dije, para la realización de trémolos.

    Es un simple consejo, y es porque a mi me resulta mejor, pero igual hay quien no, del resto, bravo por la bandurria, siga usted así!.

    PD: una curiosidad, cuanto costaría una bandurria como esa? 1000 euros? 1500?... me gustaría saber en cuanto las vende señor

    Saludos, sergiobass
    Hola Sergio, en nombre de la bandurria gracias por el halago .
    La separación de las cuerdas siempre es provisional puesto que los huesos en los instrumentos artesanos se preparan adaptados al toque del usuario que la adquiere.No tiene gran trabajo cambiar la cejuela. El laud tenor que estoy construyendo ya lleva la cejuela para esos 3 mm. en la embocadura (2,5 en cejuela)
    En cuanto a la boca ovalada es una característica de los constructores del centro de España, igual que el modelo calvete aunque se esté generalizando en otras latitudes.Por el momento prefiero mantener en lo posible las características del instrumento que tradicionalmente se ha construido en Andalucía que es mi región, si no va en detrimento, como es el caso, de su calidad acústica.
    En cuanto al precio, tiene un novio, o mejor dicho una novia y prefiero comentártelo en privado puesto que la he presentado en el foro de construcción y no en el zoco-mercadillo.
    Un saludo.

  21. #51
    Fecha de Ingreso
    Jan 2009
    Localización
    Sevilla
    Mensajes
    254

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Es muy fotogénica Me refiero tanto a la bandurria en general como al modelo del amigo Arturo.

    ¿Sería posible exponer las diferencias entre la bandurria y la mandolina? Aparte el número de cuerdas, claro, me refiero sobre todo a las posibilidades musicales de cada instrumento.

    Un saludo.

  22. #52
    Fecha de Ingreso
    Oct 2010
    Localización
    Tenerife
    Mensajes
    5

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Buenas tardes damas y caballeros.

    Yo no soy muy entendido en lo que es la construcción de instrumentos, pero según tengo entendido, la boca ovalada pronuncia más el sonido, no es seguro, es lo que he oído por ahí.

    Aparte de eso, felicidades otra vez por la bandurria, y es eso que usted mismo dice, según el tocador, ha de haber una separación entre las 2 primeras (LA) o por ejemplo entre las cuerdas LA y MI... a mi no me gustan muy separadas entre ellas, es un simple ejemplo...

    Saludos, Sergio Bass.
    [B]Bajo: Esteve 4 cuerdas, Cedro.
    Timple: Kima, Sta. Cruz de Tfe, Pino.
    Timple: Artesanía Faycan, Pino.
    Timple: Gabriel Rancel, Moral.
    Bandurria: Alhambra B 4P, Cedro.
    Laúd: Vicente Carillo, Arce rizado.
    Guitarra: Paco Marín, Cedro.

  23. #53
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    1.911

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Talleralexis Ver mensaje
    Es muy fotogénica Me refiero tanto a la bandurria en general como al modelo del amigo Arturo.

    ¿Sería posible exponer las diferencias entre la bandurria y la mandolina? Aparte el número de cuerdas, claro, me refiero sobre todo a las posibilidades musicales de cada instrumento.

    Un saludo.
    Hola amigo Fernando, el sonido de la mandolina es mucho mas cálido que el de la bandurria y con menor potencia sonora. Algunas piezas escritas para mandolina han sido interpretadas con bandurria con bastante acierto según nos mostró el amigo Uleti en un enlace que he despistado. Del tema te podrán ampliar muchos otros datos los profesionales del plectro que frecuentan el foro.
    Un abrazo.

  24. #54
    Fecha de Ingreso
    May 2007
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    1.911

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Sergio Bass Ver mensaje
    Buenas tardes damas y caballeros.

    Yo no soy muy entendido en lo que es la construcción de instrumentos, pero según tengo entendido, la boca ovalada pronuncia más el sonido, no es seguro, es lo que he oído por ahí.

    Aparte de eso, felicidades otra vez por la bandurria, y es eso que usted mismo dice, según el tocador, ha de haber una separación entre las 2 primeras (LA) o por ejemplo entre las cuerdas LA y MI... a mi no me gustan muy separadas entre ellas, es un simple ejemplo...

    Saludos, Sergio Bass.
    Hola Sergio, eso se dice pero no veo que esté demostrado. Indudablemente al avanzar la barra armónica en la boca ovalada aumenta la superficie vibratoria de la tapa pero si mantenemos la superficie total de la boca hay otros medios para igualar también las superficies vibratorias. Para mí ,como he opinado en otras ocasiones, la boca ovalada es solo un signo de identidad y desde que lo puso de moda la escuela de Madrid los pocos artesanos que construyen estos instrumentos lo adoptaron sin rechistar porque lo demandaba el mercado y los instrumentos los construyen para poderlos vender. En mi caso y por el momento mantengo la tradición del sur a no ser que alguien muestre especial interés en la boca ovalada que a mi particularmente me parecen con cara de rana.
    En cuanto a la separación de las cuerdas es tan fácil que basta con cambiar los huesos y adaptarlos a la técnica y gusto del ejecutante. Un instrumento se puede facilitar con un juego de huesos con distintas separaciones sin problema alguno.
    Un saludo

  25. #55
    Fecha de Ingreso
    May 2008
    Localización
    Cádiz
    Mensajes
    602

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Hola. Un poco acelerado porque estoy fuera y tengo el ordenador de prestado...

    Los enlaces a los que se refiere Arturo, creo que son de un concierto de la orquesta de guitarras de barcelona, en la que el solista de bandurria es José Lostaló. En youtube están.

    Una nota. Creo que Arturo dice algo así como que obras de mandolina han sido interpretadas con acierto en bandurria. Hay que hacer una anotación. Muchas obras escritas para mandolina, sobre todo del barroco están escritas para una mandolina "early mandolin" o mandolina barroca, que tenía seis órdenes dobles y afinadas en cuartas -como la bandurria-. Creo que en esas obras no se hacía trémolo. La mandolina de cuatro órdenes dobles afinada en quintas es posterior. (Es decir, probablemente esas obras interpretadas en bandurria son quizás, más reales, que en una mandolina moderna).

    Un saludo.
    Saludos.

    --

    Si quieres ser sabio,aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a callar cuando no tengas nada que decir.
    (Johann Kaspar Lavater)

    o en todo caso

    Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
    (Proverbio hindú)


  26. #56
    Fecha de Ingreso
    Jan 2009
    Localización
    Sevilla
    Mensajes
    254

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    Hola amigo Fernando, el sonido de la mandolina es mucho mas cálido que el de la bandurria y con menor potencia sonora. Algunas piezas escritas para mandolina han sido interpretadas con bandurria con bastante acierto según nos mostró el amigo Uleti en un enlace que he despistado. Del tema te podrán ampliar muchos otros datos los profesionales del plectro que frecuentan el foro.
    Un abrazo.
    ¡Gracias amigo Arturo! Un abrazo.

  27. #57
    Fecha de Ingreso
    Oct 2016
    Localización
    Malaga
    Mensajes
    1

    Re: Una bandurria por dentro y por fuera


    Parece que es un muy buen trabajo, lastima que las fotos ya no esten disponibles.
    Un saludo

+ Responder a tema
Página 2 de 2 PrimerPrimer 1 2

Información del tema

Users Browsing this Thread

En este momento hay 1 usuario/s viendo este tema. (0 registrados and 1 visitantes)

     

Temas Similares

  1. Cuerdas dentro de la caja armonica?
    Por guitarra.artelinkado.com en el foro Construcción
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 01-12-2014, 12:31 AM
  2. Os presento mi nueva guitarra (fotos dentro)
    Por Indio gitano en el foro Guitarreros y marcas de guitarras
    Respuestas: 5
    Último mensaje: 02-06-2008, 07:49 PM
  3. Una gran sorpresa dentro de muy poco
    Por Óscar López en el foro Noticias y novedades
    Respuestas: 9
    Último mensaje: 28-05-2007, 10:15 PM

Bookmarks