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Tema: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

  1. #1
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    EGAL Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"


    Buenas tardes

    a todos aquellos que buscais una guitarra para empezar ,esta semana fui desde canarias a jerez y vi las valeriano bernal de sapeli estan a 350 € ,considero que es una muy buena opcion para quien empieza ,estan montadas es su taller ,y tienen un sonido muy bonito ,gracias a alfonso por el tiempo que me dedico

    saludos

  2. #2
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    Es una mas que buena opcion, dentro de lo que es una guitarra de inicio, suena bonita y es mas comoda que las alhambra de ese precio, por cierto saluda a Alfonso de mi parte.

  3. #3
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    buenas noches compis: La verdad es que las de valeriano vernal son muy buenas piezas , claro que ya comparando con las alhambra......................... aunque hay alhambras de mucha calidad.
    Pero bueno la verdad es que para gusto los colres, habra quien no piense igual que nosotros,
    yo por ejemplo me decantaria por las de valeriano segun que modelos me digas de alhambra .
    un saludos amigos
    saludos desde melilla.

  4. #4
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    Hablamos siempre del mismo rango de precios ,siempre sera mejor que una construccion en masa ,y solo el trato ya lo merece ,dejarle a mi hijo (11 años ) o llevar a la feria o a la playa otra guitarra me da acidez de estomago solo pensarlo

  5. #5
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    Estoy intentando buscar la valeriano bernal de sapeli, pero no encuentro nada... ¿Qué modelo es?

    Teneis alguna tienda on-line en la que esté y me pueda informar...

  6. #6
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    puedes llamar a la tienda de jerez o al taller de Algodonales la web es www.guitarraflamenco.com ahi esta el telefono ,seguro que te atienden bien

  7. #7
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    En la tienda on line no veo ninguna guitarra de 350€... son bastante mas caras dado que están hechas a mano...

    ¿Si les mando un email o llamo por qué modelo tengo que preguntar?

  8. #8
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    Compañero:
    No es por polemizar, creo que hay que diferenciar entre una guitarra de luthier de una guitarra "que te vende un luthier"

    dudo mucho que por 350 euros exista una guitarra de las primeras que he citado

    Un saludo.

  9. #9
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    sapeli puedes llamar y preguntar era uno de los modelos que dejaron de hacer por otros mas caros pero debido a la epoca que estamos.................... solo puedo decirte que estuve oyendo una y suenan muy bien ademas de lo comoda que era , es mas no la pude comprar porque era de un cliente que la recogia ese dia y yo volvia a lanzarote ,pero espectacular relacion calidad precio

  10. #10
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    no es polemizar es logico decir eso ,pero conozco otros que le ponen estudio y las venden a 1800€ ,solo digo que para ese precio no se puede pedir mas ,por cierto si he oido alguna estudio de renombre vendida en madrid y hecha en valencia y esta , para el que empieza o no puede mas a mi me suena mejor que otras de factorias ,y ya dicen que es sapeli ,por cierto grandes constructores han hecho guitarras de sapeli y cedro ,bastante mas caras , y con un sonido fantastico para semana santa (por lo del tambor)

  11. #11
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    Perdón por mi ignorancia... si digo algo que no es correcto me gusta que me rectifiquen para aprender...

    El caso es que si por el mismo precio puedo tener algo exclusivo... y no las marcas de siemrpe (Alhambra) pues lo prefiero...

    He mandado un email a ver si me contestan...

  12. #12
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    en absoluto ,por experiencia te digo que se toca mas a gusto con algo con ese toque personal ,aunque logicamente no sea de lo mejor ,despues es algo que no se deprecia tanto e incluso en unos años se revaloriza ,suerte y al toro

  13. #13
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    Cita Originalmente escrito por jmorge1 Ver mensaje
    no es polemizar es logico decir eso ,pero conozco otros que le ponen estudio y las venden a 1800€ ,solo digo que para ese precio no se puede pedir mas ,por cierto si he oido alguna estudio de renombre vendida en madrid y hecha en valencia y esta , para el que empieza o no puede mas a mi me suena mejor que otras de factorias ,y ya dicen que es sapeli ,por cierto grandes constructores han hecho guitarras de sapeli y cedro ,bastante mas caras , y con un sonido fantastico para semana santa (por lo del tambor)

    Compañero: y no pongo en duda que sonarán bien, incluso puede que mejora que alguna de algún luthier (que ya es mucho beneficio de la duda el que concedo )... pero no es una guitarra de luthier por 350 euros tal y como reza el titulo... es una guitarra que se vende bajo la marca comercial "el serrano" "la serranía" o incluso "valeriano bernal", pero "de luthier" nada de nada.

    Solo puntualizar eso para no llamar a engaño a los demás.

  14. #14
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    Me he puesto en contacto con ellos vía email...

    Me han dicho que no les queda ninguna, ya que esas guitarras una vez salen, desaparecen... que la próxima vez que tengan en stock me avisarán.

  15. #15
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    ya te digo ,probe una y quise traermela pero estaban esperando al cliente ,pues nada a esperar que salgan

  16. #16
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    http://www.guitarrasvalerianobernal....erie-limitada/

    para aquellos que tengan curiosidad ,o los que sin decirlo creen que no se montan alli ,lo unico ya es llevar un notario, Valeriano y creo que esto es irrebatible si por algo se le conoce al menos en jerez ,que por cierto es tierra de flamenco ,es por ser franco ,honesto y honrado con su trabajo.

    Compañero: y no pongo en duda que sonarán bien, incluso puede que mejora que alguna de algún luthier (que ya es mucho beneficio de la duda el que concedo )... pero no es una guitarra de luthier por 350 euros tal y como reza el titulo... es una guitarra que se vende bajo la marca comercial "el serrano" "la serranía" o incluso "valeriano bernal", pero "de luthier" nada de nada.

    Solo puntualizar eso para no llamar a engaño a los demás.
    si un señor que compra la madera ,la corta ,la pega ,la barniza ,no es un luthier ¿que es? un procurador en cortes? como dicen en mi tierra EL QUE QUIERA SABER QUE SE COMPRE UN LIBRO

    HASTA LUEGO

  17. #17
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    hola le he hechado un vistazo y la verdad tienen buena pinta ya deben de tener algunas yo me pillo una en cuanto tenga pelas del tiron para los que quieran verla la he visto en http:// www.guitarraflamenco.com
    por cierto jmorge1 muy bueno el enlase que has dejado

  18. #18
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    Cita Originalmente escrito por jmorge1 Ver mensaje
    http://www.guitarrasvalerianobernal....erie-limitada/

    para aquellos que tengan curiosidad ,o los que sin decirlo creen que no se montan alli ,lo unico ya es llevar un notario, Valeriano y creo que esto es irrebatible si por algo se le conoce al menos en jerez ,que por cierto es tierra de flamenco ,es por ser franco ,honesto y honrado con su trabajo.



    si un señor que compra la madera ,la corta ,la pega ,la barniza ,no es un luthier ¿que es? un procurador en cortes? como dicen en mi tierra EL QUE QUIERA SABER QUE SE COMPRE UN LIBRO

    HASTA LUEGO

    Pues eso es lo que pongo en duda por lo sorpresivo compañero:

    que las maderas se compren, curen, corten, ensamblen y se barnicen por un "señor"... y que se pueda cobrar por ello 350 euros...

  19. #19
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    bueno vamos a ver ,de Malaga a algodonales hay 1 hora y media de coche y muy buenas ventas en el camino ,podrias ir sin avisar y pedir que te muestren el proceso de construccion in situ ,te garantizo que lo haran encantados ,habla con Chari Bernal y veras ,por otro lado un luthier ,por lo menos para mi ,es aquella persona de reconocido prestigio que ademas ha concebido algo nuevo ,bien sea una distribucion en las barras armonicas ,eleccion de maderas novedosas,y que ese resultado sea demostrable auditivamente ,o lo que es lo mismo es medible esa demostracion.
    el chino que hace una guitarra ,en el mejor de los casos no sabe ni tocar,tiene preocupaciones mas graves,pero si puedo decirte que en japon hay señores que hacen guitarras como los guitarreros nuestros ,artesanalmente y con maderas que no soy capaz de pronunciar ,y parecera mentira pero suenan increiblemente bien. estos señores tienen un concepto de la perfeccion que nosotros desafortunadamente no tenemos,puedes ir a la catedra de flamencologia de jerez y oir a japoneses tocar tecnicamente pa morirse ,es cierto que les falta ese.......no se como llamarlo.busca informacion acerca de guitarras japonesas flamencas y veras como se les reconoce como luthieres , creo sinceramente que los guitarristas ( y me duele decirlo) ultimamente nos estamos volviendo locos con las etiquetas y los precios,que una buena guitarra vale un dinero ,por supuesto ,pero porque descatalogar a quien las vende de maderas menos selectas y procesos menos personales aunque artesanales ,te recuerdo que otros grandisimos luthieres han hecho guitarras de estudio a precios moderados y nadie se los ha comido,aqui la ventaja es que a hora y media parando en alguna venta (que lo hecho yo mucho de menos desde lanzarote)puedes salir de dudas ,acercate oyelas y si suenan mal dilo sin ningun problema ,no faltaria mas,te digo mas aqui antes un camarero de hotel ganaba 1500€ ,hoy ganan 800 y trabajan 6 dias a la semana ¿sera que son peores camareros? como dice Valeriano
    HOY CONSTRUIR LA GUITARRA ES LO FACIL ,LO DIFICIL ES VENDERLA

    POR CIERTO LO DE SEÑOR ENTRE " COMILLAS " ES POR ALGO EN ESPECIAL??

  20. #20
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    sí.. compañero... no es necesario exaltarse, ese "Señor" es por algo especial, pero presiento que no es lo que has podido sobreentender

    quizás hubiera sido mejor entrecomillar lo de "un señor" en lugar de el señor solo.

    No tengo el gusto de conocer a valeriano mas allá de lo que cuentan las crónicas, así que está lejos de mi intención poner nada de él en tela de juicio...

    el entrecomillado es en referencia al número y haciendo un paralelismo con tu anterior mensajes donde hablabas de "un señor que compra maderas... etc".

    Sigo temiendo que es muy dificil que un único señor, sin un proceso semi industrial, o de cadena de montaje pueda obtener rentabilidad, si compra madera en bruto, las cura, las labra por medios mecánicos y termina montando con una metodología completamente artesanal una guitarra, vendiéndolas a 350 euros.

    no hablamos de sonido, ya lo comenté en un anterior mensaje, sino a que sea una guitarra de luthier, entendiendo este "de luthier" como aquella que surge de un proceso "individualizado" de seleccion de cada uno de los componentes, de calibracion "individual" de cada una de sus piezas, de adaptación del modelo inicial a las características propias cada uno de los instrumentos.

    No veas en mis palabras mas atisbo de intencionalidad en contra de alguien que seguramente es un profesional de contrastado prestigio, sino que quizás las diferencias estriben en lo que cada uno entiende por "una guitarra de luthier" . Que salen de la fabrica de valeriano no soy yo quien para ponerlo en duda, pero que sea una guitarra de luthier "tal y como yo lo entiendo" me da mucho que dudar.

    Lo dificil no es vender la guitarra, es que esta sea apreciada en su justa medida y se fije un justiprecio para ella; y ahí es donde pecamos de snobismo y pijotería muchos guitarristas y donde terminan engañandonos. Es dificil competir, incluso en calidad de sonido (y no hablemos en terminaciones) con cualquier guitarra digna surgidas de maquinas de control numérico y ensambladas en cadena por manos expertas. Siempre anda ahí la tentación de vender tan solo la etiqueta; no es necesario pretender engañar a nadie, tan solo hace falta gente que quieran ser engañadas con la ilusion de satisfacer esa marquitis.

    ¿acaso no son de calidad esas guitarras? seguramente sí, pero seguramente tampoco serán mucho mas buenas que las que nos ofrece valeriano bernal, pero no nos llamemos a engaño... la calidad de la guitarra no la avala su precio ni tampoco su etiqueta, la avala su construcción, y si esta es en cadena, por mucho control de calidad que pongamos tras el proceso... no deberemos empeñarnos en creer que nos traemos a casa una joya, sea cual sea la etiqueta que tenga puesta. Será una guitarra digna, pero nada más.

  21. #21
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    si miras bien por 350 hay cosas interesantes, pero la verdad es que tienes que mirar bien
    mira en alhambra 4f - y 5f.
    haver que te parecen , si no te parecen bien ya te dire algo mas
    contesta con lo que te parezca.

  22. #22
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    Cita Originalmente escrito por frasco Ver mensaje
    No tengo el gusto de conocer a valeriano mas allá de lo que cuentan las crónicas, así que está lejos de mi intención poner nada de él en tela de juicio...
    Yo tampoco lo dudo. Pienso que en general se habla muy a la ligera. Si le preguntamos al Sr. Bernal, D. Valeriano, o al otro Sr. Bernal, D. Rafael, su hijo no te van a decir que esa guitarra es de lutier. Esa guitarra es de kit, una moda que introdujo Alhambra con sus modelos 1C, 2C y 3C que dicen que ya no hacan. Traer las piezas mecanizadas de china, y montarlas en España, y ponerle la etiqueta "Made in Spain". Ojo, pone dicen "montada", como también lo dice en la página de Miguel Ángel López Bellido, creo.

    Cita Originalmente escrito por frasco Ver mensaje
    Sigo temiendo que es muy dificil que un único señor, sin un proceso semi industrial, o de cadena de montaje pueda obtener rentabilidad, si compra madera en bruto, las cura, las labra por medios mecánicos y termina montando con una metodología completamente artesanal una guitarra, vendiéndolas a 350 euros.
    Es que es imposible... ¿Cuánto tarda un buen barnizador en darle una mano de barniz a pistola, lijarla, y pulirla? Hagan cuentas, paguen sueldos, seguros sociales, iva y e irpf, y no salen las cuentas.

    Cita Originalmente escrito por frasco Ver mensaje
    entendiendo este "de luthier" como aquella que surge de un proceso "individualizado" de seleccion de cada uno de los componentes, de calibracion "individual" de cada una de sus piezas, de adaptación del modelo inicial a las características propias cada uno de los instrumentos.
    Este es otro concepto del que se habla muy a la ligera. Antonio de Torres, tenía un taller con oficiales, Ramírez siempre ha tenido un taller con oficiales, etc., etc., etc. Es muy difícil decidir lo que es de lutier o lo que no lo es y mucho más decidir si es de artesanía o no, y mucho más decidir si suena bien o no. Esas cosas no tienen una relación directa siempre.

    Cita Originalmente escrito por frasco Ver mensaje
    No veas en mis palabras mas atisbo de intencionalidad en contra de alguien que seguramente es un profesional de contrastado prestigio, sino que quizás las diferencias estriben en lo que cada uno entiende por "una guitarra de luthier" . Que salen de la fabrica de valeriano no soy yo quien para ponerlo en duda, pero que sea una guitarra de luthier "tal y como yo lo entiendo" me da mucho que dudar.
    Valeriano Bernal su hijo y sus oficiales hacen guitarras, montan guitarras y venden guitarras, y no todo es lo mismo. Como bien ha dicho Frasco tienen varias marcas.

    Cita Originalmente escrito por frasco Ver mensaje
    Lo dificil no es vender la guitarra, es que esta sea apreciada en su justa medida y se fije un justiprecio para ella; y ahí es donde pecamos de snobismo y pijotería muchos guitarristas y donde terminan engañandonos. Es dificil competir, incluso en calidad de sonido (y no hablemos en terminaciones) con cualquier guitarra digna surgidas de maquinas de control numérico y ensambladas en cadena por manos expertas. Siempre anda ahí la tentación de vender tan solo la etiqueta; no es necesario pretender engañar a nadie, tan solo hace falta gente que quieran ser engañadas con la ilusion de satisfacer esa marquitis.
    Buen comentario, en mi opinión.

    Cita Originalmente escrito por frasco Ver mensaje
    ¿acaso no son de calidad esas guitarras? seguramente sí, pero seguramente tampoco serán mucho mas buenas que las que nos ofrece valeriano bernal, pero no nos llamemos a engaño... la calidad de la guitarra no la avala su precio ni tampoco su etiqueta, la avala su construcción, y si esta es en cadena, por mucho control de calidad que pongamos tras el proceso... no deberemos empeñarnos en creer que nos traemos a casa una joya, sea cual sea la etiqueta que tenga puesta. Será una guitarra digna, pero nada más.
    Si se hace bien el control de calidad puede ser una joya, aunque es difícil. El control de calidad es tanto más bueno cuanto más caro es, y llegados a cierto límite es mejor hacerlo a mano directamente en cuestiones de precio.

    ¿Por qué no te han dicho, en dos meses si quieres te tenemos la tuya? Porque no las hacen ellos, tienen que esperar a que les vengan las piezas. Así de sencillo. No digo que sean buenas ni malas.

    Y hay gente que las está haciendo de cabo a rabo en su taller, vendiéndolas a 1200 -1500 euros estiquetadas como estudio. Claro, barniz poliuretano, clavijeros de 30 euros, y madera de segunda. ¿Hay gente que las vende de "estudio" y no las hace, seguro que bastantes? ¿Y las firma?
    Saludos.

    --

    Si quieres ser sabio,aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a callar cuando no tengas nada que decir.
    (Johann Kaspar Lavater)

    o en todo caso

    Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
    (Proverbio hindú)


  23. #23
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    Cita Originalmente escrito por buho-1978 Ver mensaje
    si miras bien por 350 hay cosas interesantes, pero la verdad es que tienes que mirar bien
    mira en alhambra 4f - y 5f.
    haver que te parecen , si no te parecen bien ya te dire algo mas
    contesta con lo que te parezca.
    Decir que no sé cómo serán las Valeriano Bernal "de luthier" de sapelly a 350 €, las Ahambra 4f y 6f, sin entrar en si suenan bien o no, que no pienso entrar a valorar esa cuestión, y sin entrar tampoco en si son cómodas o no si están bien acabasas o no, que tampoco pienso entrar, hay que decir que son de madera laminada en aros y fondo -madera que no hay ni que regruesar ni lijar por lo que abarata el precio sensiblemente-.

    Hablamos también de unas imprecisiones... Alguien por ahí arriba -en los comentarios- dice que de Málaga a Algodonales se tarda una hora... será en avión, porque en coche hay unos 150 km por unas carreteritas que hay que verlas en algunos tramos... En concreto google maps dice que son más de 2 horas -sin parar en ventas, claro que igual la distorsión de tiempo está en las paradas en las ventas :) ). De Jerez, y yo vivo en Jerez, Algodonales está a 100 km y si alguien tarda menos de una hora y media le felicito. Si hablamos de guitarras con la misma precisión que estos tiempos, rutas y viajes... pues sí, una guitarra de 350 € puede ser de luthier "perfectamente".

    Yo suelo ir bastante a málaga... Jerez Málaga, unas dos horas y media, todo autovía hasta Algeciras, y de Algeciras a Málaga por autopista de peaje... Igual es que soy tonto, y debería ir hasta Algodonales, y de ahí a Málaga y ahorrarme media hora y el peaje, que es un pico... (Algunas veces se dice cada cosa...).
    Saludos.

    --

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  24. #24
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    Cita Originalmente escrito por Uleti Ver mensaje
    ... Antonio de Torres, tenía un taller con oficiales,...
    No sé de dónde sacas ese dato, porque en el libro de J. L. Romanillos, Antonio de Torres, su vida y su obra, no se deja entrever tal cosa, sino que trabajaba solo.

    Y, por supuesto, apoyo y coincido con todo lo que ha dicho Frasco.

  25. #25
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    De aquí http://www.antoniodetorres.es/. Miras unos vídeos de interalmeria.tv, y porqué hay guitarras y una fotografía de Antonio de Torres Jurado, con una leyenda posterior a su muerte y creo que es fácil la deducción. (Habla un técnico de patrimonio) y fotógrafo especialista en fotografría histórica.

    De Todas maneras, cambia Torres, por Ramírez, José o Manuel, o con muchos grandes guitarreros, que han tenido oficiales.

    El pretender que un instrumento de guitarrero o luthier -si ha hecho también laúdes y violines- sólo pueda ser considerado como tal si sólo ha puesto sus manos en él una única persona, es una afirmación que no se sostiene, en mi opinión.

    Ya es difiícil, como dije, separar artesanía de lo que no lo es, como para ponernos ahora a discutir sobre de luthíer o no luthier.

    Pero bueno si abrís otro hilo para discutir eso seguro que aprendemos muchas cosas.
    Saludos.

    --

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    o en todo caso

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  26. #26
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    Que os parece la nueva forma de poner las guitarras de valeriano.

    Con Video y audio lo anuncian en el blog.

    http://www.guitarraflamenco.com/blog/

    Pregunte el otro día y esta colgadas tocando un tal victor numeradas individualmente.

    en su canal de youtube:

    http://www.youtube.com/user/guitarrasvaleriano

    Modelo Nogal 7-10: http://www.youtube.com/user/guitarra.../1/a2H0DfUopoA

    y el audio:

    http://www.guitarraflamenco.com/blog...ogal-07-10.mp3

    Se escucha muy bien hay algunas colgadas.

    un saludo.

  27. #27
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    Cita Originalmente escrito por Uleti Ver mensaje
    El pretender que un instrumento de guitarrero o luthier -si ha hecho también laúdes y violines- sólo pueda ser considerado como tal si sólo ha puesto sus manos en él una única persona, es una afirmación que no se sostiene, en mi opinión.
    Pues yo opino todo lo contrario. Si yo tuviese, pongamos por caso, 3000/4000€ para gastar en una guitarra y se la encargo al señor X, quiero que la haga él de principio a fin, aunque tenga alguien que le ayude en su taller. Es decir, si he elegido a X para que me haga la guitarra y le voy a pagar 3000 o 4000 del ala, es porque quiero una guitarra de X, y si X no la hace toda él solo, me estará engañando, aunque solamente le dé a hacer a su ayudante el pegar los perfiles (por decir algo).

    Otra cosa distinta es que X ya me avise de que algunas cosas (por simples que sean) no las va a hacer él; en tal caso me lo pensaría, porque, insisto, si lo he elegido a él es por algo, y quiero que me la haga él.

    Si estuviésemos hablando de violines o violonchelos, sería impensable (creo yo, vamos) que los construyesen más de una persona.

  28. #28
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    Lo que tú quieras que te hagan... es una cuestión a tratar con quien sea...

    Pero imagino tendrás que buscar un guitarrero que no tenga oficiales, ni hijos, sobrinos, etc. en edad de aprender a hacer guitarras, ni que usen los servicios de un barnizador..., etc., etc., etc. Porque para mirar o para barrer el taller dudo mucho que ningún guitarrero contrate a alguien, y aprender mirando o barriendo tampoco creo que se consiga.

    En cualquier caso si te gusta el violín no creo que te gustara un Stradivarius, Amati, Guarnieri, -para no hablar de guitarreros- porque a saber si lo hicieron solos, más bien parece que no. Imagino que tampoco serán de luthier, según tu criterio. (En aquella época como en muchos casos en la actualidad los talleres eran un oficio gremial que se aprendía como aprendiz de alguien trabajando con él).

    Bueno en cualquier caso es tu criterio, el mío no puede coincidir por motivos evidentes, y además es que es bastante difícil de saber y no suele haber otra prueba que la palabra del luthier.
    Saludos.

    --

    Si quieres ser sabio,aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a callar cuando no tengas nada que decir.
    (Johann Kaspar Lavater)

    o en todo caso

    Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado.
    (Proverbio hindú)


  29. #29
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    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"

    Cita Originalmente escrito por Uleti Ver mensaje

    El pretender que un instrumento de guitarrero o luthier -si ha hecho también laúdes y violines- sólo pueda ser considerado como tal si sólo ha puesto sus manos en él una única persona, es una afirmación que no se sostiene, en mi opinión.

    Ya es difiícil, como dije, separar artesanía de lo que no lo es, como para ponernos ahora a discutir sobre de luthíer o no luthier.

    Pero bueno si abrís otro hilo para discutir eso seguro que aprendemos muchas cosas.
    Compañero:
    creo que malinterpretas mis palabras.

    A ver, cuando yo hablo de un señor, no es necesario que sea "un señor", tan solo me contento con que no sea una másquina que las haga como churros (y no entremos ahora en si usar una lijadora o una cepilladora electica desvirtua la artesania y demás cajaninfladas...) por ejemplo, si yo me compro una máquina de control numérico para hacer mis cuerpos de electrica ¿en qué se diferenciaría eso de comprarlos hechos en allparts? ¿que tengo control sobre el proceso de seleccion de las maderas?

    Yo sostengo que para ser considerada "de artesania" o "de luthier" no basta con que el montaje sea manual (creo que aún no se ha inventado la máquina que hace guitarras)... Yo me centro en el proceso individualizado de cada pieza. Deja de ser artesanía en cuanto ese proceso deja de ser individualizado. Estoy hablando de que no me vale el grueso al que tengo ajustada la máquina para todas las tapas, sino que dependiendo de las características de cada pieza de madera modificaré la construcción.

    Cada guitarra es única y cada pieza de cada guitarra también, tallada única y exclusivamente para esa guitarra.
    Yo compro las bocas hechas, uso sierra de cinta, lijadora de rodillo para los gruesos, una dobladora para los aros, pero decido en cada guitarra qué calibres llevarán las piezas del abanico, que grosor le doy a esta tapa y que grosor no me sirve para la otra; me voy adaptando a lo que me pide la construcción de una guitarra concreta.

    Pero no me gusta hablar en estos términos, porque no son mas que opiniones y tampoco tengo experiencia como para hablar con demasiado conocimiento de causa, así que me vuelvo a la luthería electrica que es la que mas he trabajado

    En qué se diferenciaría si no la luthería de la ebanistería fina... yo creo que casi en nada, pero lo que sirve para hacer una puerta de casetones no me sirve para hacer una guitarra.

    Conozco a un luthier (que empieza a ser bastante reconocido) que visita las factorías chinas y bajo sus indicaciones o simplemente porque le gusta el producto, se trae para españa unas cuantas unidades. Las ajusta, monta su propia electronica y pone su etiqueta ¿en qué se diferencian esas guitarras que un kit que me encarga un cliente y que ha comprado en warmoth? y es que llegamos a confundirnos, porque despues el cliente dice esta guitarra "me la ha hecho fulano" cuando lo correcto sería decir esta guitarra me la ha montado fulano.

    Construir una guitarra electrica no es igual que construir una española, en tanto en cuanto que la mecanización de los procesos puede extenderse hasta casi la automatización. Yo no uso CNC, pero uso mis plantillas y perfilo con fresadora la silueta y los cajeados, sería mucho mas cómodo comprarlos hechos, pero perdería la gracia. Muchas veces me planteo qué ventajas conlleva una guitarra construida de esta manera con respecto a otra que mecanizamos completa. Quizás ninguna,, sin duda será mas imperfecta una guitarra mia que una salida de una factoría, pero lo que es seguro es que a uno de mis cuerpos solo le servirá su mástil, que está ajustado para este... y la alineación con el puente será perfecta, pues ya me cuido yo de que así sea, y nadie me comprará por 1000 euros una guitarra que no pueda tener la acción que recomienda el propio fabricante...

    Y aquí entra lo que yo creo que es la diferencia entre una guitarra de factoría y una "de luthier" que es la autoexigencia. ¿que te pides tu a ti mismo? cada luthier tendrá unas habilidades u otras, realizará con mas soltura y precision unas labores que otras, pero lo que de verdad marcará las diferencias será lo que cada uno de por bueno en su instrumento. Hasta hace poco mas de dos años, yo daba por buena cualquier cosa que funcionalmente fuese perfecta, ahora me pido además que sea conforme a unos standares de uniformidad que me he autoimpuesto.

    No sé si me he perdido en divagaciones, pero resumiendo... no creo que una guitarra que se venda por 350 euros pueda ser fruto de un proceso individualizado de construccion de cada una de sus piezas, no creo que se pueda ceñir demasiado el nivel de exigencia que el montador haga a los instrumentos, pues para ser rentable tampoco puede perder demasiado tiempo con cada guitarra y, por supuesto, no creo que este tipo de guitarras sea "uniforme" sino que serán las típicas que hay que probar 10 del mismo modelo para poder elegir una que suene mejor que las demás.


  30. #30
    Fecha de Ingreso
    May 2008
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    604

    Re: Guitarra para principiantes de luthier por 350€ " lo mismo que ir al cine"


    ¿Y dónde está la -según tú- la mi malinterpretación de tus palabras?
    Saludos.

    --

    Si quieres ser sabio,aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a callar cuando no tengas nada que decir.
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