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Tema: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?

  1. #1
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    Oct 2004
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    hesperia
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    ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?


    ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo? Es decir: no flamenco propiamente dicho pero sí su más lejano precedente.

    Gracias

  2. #2
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    Aug 2003
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    119

    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?

    No es que "pueda considerarse": el método más antiguo que existe de guitarra flamenca es el de Rafael Marín, editado en Madrid,en 1902, por la Sociedad de Autores Españoles.

    Hace unos años, conseguí que el Concurso Nacional de Arte Flamenco (Córdoba) editase un facsímil. Puedes pedirlo al Gran Teatro de Córdoba.

    También contiene un "Estudio introductorio" redactado por mí.

    Eusebio.

  3. #3
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    Dec 2003
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    Málaga
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    129

    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?

    Hola, bonito libro el de Rafael Marin, hace cierto tiempo que me lo regaló Eusebio y lo recomiendo a todo aquel a quien le guste el Flamenco y la Guitarra
    saludos
    rafael Diaz

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?

    Hace pocos días conseguí en un librero de Madrid una copia original, y en un estado excelente, del método de Marín. ¿Hay algún hilo en este -siempre eximio- foro dedicado al método en cuestión?

    ¡Gracias anticipadas y saludos!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?

    Un empujoncito...

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
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    Madrid
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    ¿Hay algún hilo en este -siempre eximio- foro dedicado al método en cuestión?
    Mientras espero a que se acabe mi cocido te pego unos enlaces a los resultados de mi búsqueda de las palabras "rafael" "marin" (justo debajo del cuadro azul en el que se te da la bienvenida como usuario conectado tienes la opción "buscar", en una barra de herramientas también azul, con letras blancas):

    http://guitarra.artepulsado.com/foro...=4907#post4907
    http://guitarra.artepulsado.com/foro...=2530#post2530 (este hilo tiene algo raro, como que le falta algo...)

    Y luego, obviamente, se ha hablado del método en este hilo...

    Un saludo y suerte
    Imágenes Adjuntas

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    ...te pego unos enlaces a los resultados de mi búsqueda de las palabras "rafael" "marin"...

    http://guitarra.artepulsado.com/foro...=4907#post4907
    http://guitarra.artepulsado.com/foro...=2530#post2530 (este hilo tiene algo raro, como que le falta algo...)...
    Ajá... Muchas gracias!!

    Es curioso pero mi ejemplar presenta tres portadas diferentes... Me gustaría comentarlo con alguien que conociese el método...

    En todo caso..., ¡mil gracias y un cordial saludo!

    cbaixo
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  8. #8
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    Oct 2008
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?

    He fotografiado las portadas en cuestión. La calidad no es buena, de modo que si es necesario las escanearé...

    Por cierto: ¿se sabe si Segovia tuvo acceso a este método?

    Gracias y saludos!!

    cbaixo
    Úlima edición por cbaixo fecha: 08-01-2010 a las 11:40 PM
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  9. #9
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    Oct 2008
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?

    Vaya!!!

    Me aparece un mensaje que me dice que he excedido mi cuota de adjuntos y no me permite subir estos archivos...

    ¿Qué pasa?

    cbaixo
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  10. #10
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    Oct 2008
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?

    Ahora sí va...

    Excelente...

    Gracias!!

    cbaixo
    Imágenes Adjuntas
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  11. #11
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?

    La contraportada y el sello que aparece en la fé de erratas.

    ¿Qué tipo de administración había en la Calle Moratín 7 y 9 de Madrid en 1902?

    Por cierto: me gustaría leer el estudio introductorio que realizó Eusebio Rioja para la edición facsímil de este método, pero no encuentro un ejemplar por ningún lado. ¿Alguien puede ayudarme?

    ¡Gracias y saludos!

    cbaixo
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  12. #12
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?

    Cita Originalmente escrito por Hace casi siete meses cbaixo
    La contraportada y el sello que aparece en la fé de erratas.

    ¿Qué tipo de administración había en la Calle Moratín 7 y 9 de Madrid en 1902?

    Por cierto: me gustaría leer el estudio introductorio que realizó Eusebio Rioja para la edición facsímil de este método, pero no encuentro un ejemplar por ningún lado. ¿Alguien puede ayudarme...
    Rescato este hilo por si alguien dispone del estudio introductorio de Eusebio Rioja. Sigo sin poder localizr un ejemplar de la edición facsímil....

    Por cierto: me gustaría establecer una comparativa entre diversos ejemplares de este fundamentalísimo método. ¿Conocen a alguien que tenga uno?

    Gracias anticipadas y abraços!!

    cbaixo
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  13. #13
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?

    La Correspondencia de España, 19 de septiembre de 1899:



    cbaixo
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  14. #14
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo

    El método aparece en la pág. 355 del nº 397 del Boletín Oficial de la Propiedad Intelectual e Industrial, del 1 de marzo de 1903. Este número contiene las obras inscritas en el Registro General correspondientes al tercer trimestre de 1902...

    Por cierto: imagino que ya conocen el Archivo Histórico de la Oficina Española de Patentes y Marcas. De no ser así, les recomiendo encarecidamente esta página, pues los documentos que allí se conservan -tanto protocolos y patentes, como los BOPI, que están digitalizados- son -en mi opinión- de enorme interés...

    Un cordial saludo,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  15. #15
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    Oct 2008
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguos

    Otros dos registros de sendas partituras de Rafael Marín en el BOPI, del 1 de marzo de 1903 en el primer caso, y del 1 de diciembre de 1902 en el segundo:





    Como vemos, Marín imprimía en la Calcografía de Pascual González, uno de los principales calcógrafos musicales madrileños de aquel período.

    Un párrafo del método de Marín nos informa sobre la opinión del autor acerca del género flamenco:



    Resulta llamativo que un guitarrista instruido -a lo que parece- en el género serio, difundiese y publicase material correspondiente al género flamenco, mientras otros como Ansetonius -que tocaba por lo serio- tratasen durante prácticamente toda su vida de esconder sus orígenes guitarrísticos en torno a este género (=un último ejemplo, el que nos ha brindado Julio Gimeno en este mensaje...)

    O tal vez no resulte tan llamativo, teniendo en cuenta la posición de Marín y la recepción burguesa de su repertorio...

    Un saludo,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  16. #16
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguos

    El Heraldo de Madrid, 27 de octubre de 1903:


    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  17. #17
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    Oct 2008
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguos

    ¿Se trata de la misma postura?:






    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  18. #18
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguos

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    ¿Se trata de la misma postura?:
    Amigo cbaixo,

    Yo diría que Tárrega, al contrario de Marín, tiene el hombro derecho más alto que el izquierdo, algo que muchos tratamos de evitar. También Tárrega tiene la cabeza de la guitarra más baja que Rafael Marín (esto se aprecia sobre todo en las fotos). Esta colocación más baja de la cabeza parece la causante del giro de la muñeca derecha de Tárrega. En la foto de Rafael Marín no existe ese giro y la muñeca está alineada con el antebrazo. También parece que en la primera foto Tárrega tiene el cuerpo girado hacia su izquierda, con el mástil de la guitarra echado hacia atrás.

    Para mi gusto, la mano derecha de Rafael Marín está demasiado hacia la boca del instrumento, tapándola en parte. Esa posición influye en el timbre de la guitarra incluso parece que al pulgar derecho le va a estorbar el sobrepunto de la guitarra cuando pulse. Lo mismo ocurre con la foto primera de Tárrega. Por el contrario, en el retrato a color de Tárrega la colocación de la mano derecha está muy cercana al puente, casi se diría que es una colocación propia de muchos guitarristas flamencos. Para un guitarrista clásico la ubicación habitual de la mano derecha se parecería más a la foto pequeña de Tárrega, aunque quizá algo más hacia el puente
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  19. #19
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguos

    Muchas gracias Julio...

    En cuanto a las uñas, Marín dice en su método (=pág. 10): «Aconsejo tocar con las uñas cortadas al nivel de las yemas y en forma cuadrada, con los centros matados; así no hay miedo que al dar acordes fuertes suenen mal ó se rompan, y al mismo tiempo facilita la ejecución.
    Las uñas largas la entorpecen mucho, supuesto que es mayor el recorrido de la cuerda hasta producir el sonido»

    ¿Qué guitarristas clásicos de aquel período aconsejaban uñas como las que describe Marín?

    Gracias de nuevo y un abrazo,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  20. #20
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguos



    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  21. #21
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguos

    Se puede descargar gratuitamente desde internet o hay que pagar por el??

  22. #22
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    Oct 2008
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguos

    Cita Originalmente escrito por Libo Ver mensaje
    Se puede descargar gratuitamente desde internet o hay que pagar por el??
    Hasta donde yo sé, sólo hay disponible la edición facsímil preparada por Eusebio Rioja en 1995...

    Un saludo,

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  23. #23
    Fecha de Ingreso
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguos

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Otros dos registros de sendas partituras de Rafael Marín en el BOPI, del 1 de marzo de 1903 en el primer caso, y del 1 de diciembre de 1902 en el segundo:





    Como vemos, Marín imprimía en la Calcografía de Pascual González, uno de los principales calcógrafos musicales madrileños de aquel período.

    Un párrafo del método de Marín nos informa sobre la opinión del autor acerca del género flamenco:



    Resulta llamativo que un guitarrista instruido -a lo que parece- en el género serio, difundiese y publicase material correspondiente al género flamenco, mientras otros como Ansetonius -que tocaba por lo serio- tratasen durante prácticamente toda su vida de esconder sus orígenes guitarrísticos en torno a este género (=un último ejemplo, el que nos ha brindado Julio Gimeno en este mensaje...)

    O tal vez no resulte tan llamativo, teniendo en cuenta la posición de Marín y la recepción burguesa de su repertorio...

    Un saludo,

    cbaixo
    Rogelio Villar, "Industrias artísticas. El Grabado Musical", Revista Musical Hispano-Americana, V (31 de mayo de 1916), pp. 6-7:



    Pascual González fue uno de los grabadores musicales madrileños que en el verano de 1901 protagonizaron la huelga en contra de las condiciones establecidas por la Casa Dotesio. Junto a la exclusividad impuesta por el propio Dotesio a los grabadores, impidiéndoles «grabar para otra persona, casa o sociedad que no sea la Casa Dotesio», esta circunstancia provocó el retraso de más de un año en la impresión del método de Rafael Marín...

    cbaixo
    Úlima edición por cbaixo fecha: 03-11-2013 a las 07:11 AM
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  24. #24
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguos

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Rogelio Villar, "Industrias artísticas. El Grabado Musical", Revista Musical Hispano-Americana, V (31 de mayo de 1916), pp. 6-7:



    Pascual González fue uno de los grabadores musicales madrileños que en el verano de 1901 protagonizaron la huelga en contra de las condiciones establecidas por la Casa Dotesio. Junto a la exclusividad impuesta por el propio Dotesio a los grabadores, impidiéndoles «grabar para otra persona, casa o sociedad que no sea la Casa Dotesio», esta circunstancia provocó el retraso de más de un año en la impresión del método de Rafael Marín...

    Muchas gracias, docto amigo, por esta referencia.

    El mismo texto de Villar se publicaría también algo mas de un año después, el 12 de agosto de 1917, en el Boletín Musical, una publicación madrileña que en ese momento dirigía su paisano José María Varela Silvari (1848-1926).
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  25. #25
    Fecha de Ingreso
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguos

    Dilecto Don Luis,

    Cita Originalmente escrito por Luis Briso de Montiano Ver mensaje
    Muchas gracias, docto amigo, por esta referencia.

    El mismo texto de Villar se publicaría también algo mas de un año después, el 12 de agosto de 1917, en el Boletín Musical, una publicación madrileña que en ese momento dirigía su paisano José María Varela Silvari (1848-1926).
    Muchas gracias a VM por la nota...

    Varela Silvari fue autor de un -muy aplaudido- manual de armonía prologado por D. Emilio Arrieta* y, si no me equivoco, Villar fue igualmente profesor de armonía...

    Póngame a los pies de su señora,

    cbaixo

    * Tenemos la fortuna de conservar un ejemplar en nuestra biblioteca particular...
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  26. #26
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguos

    Por cierto: las litografías de Enrique Nieto estaban preparadas al menos desde marzo de 1902...

    cbaixo



    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  27. #27
    Fecha de Ingreso
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguos

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Por cierto: las litografías de Enrique Nieto estaban preparadas al menos desde marzo de 1902...
    Hmmmm... ¿Lo dice usted basándose en la similitud entre la litografía y el dibujo del anuncio o cuenta con otra fuente?
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  28. #28
    Fecha de Ingreso
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    ...¿Qué tipo de administración había en la Calle Moratín 7 y 9 de Madrid en 1902?...




    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  29. #29
    Fecha de Ingreso
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguo?

    Cita Originalmente escrito por cbaixo hace exactamente un año Ver mensaje
    ...Resulta llamativo que un guitarrista instruido -a lo que parece- en el género serio, difundiese y publicase material correspondiente al género flamenco, mientras otros como Ansetonius -que tocaba por lo serio- tratasen durante prácticamente toda su vida de esconder sus orígenes guitarrísticos en torno a este género (=un último ejemplo, el que nos ha brindado Julio Gimeno en este mensaje...)

    O tal vez no resulte tan llamativo, teniendo en cuenta la posición de Marín y la recepción burguesa de su repertorio...





    Click...

    cbaixo
    Úlima edición por cbaixo fecha: 05-11-2013 a las 04:58 PM
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  30. #30
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: ¿Cuál puede considerarse el método de guitarra popular o flamenca más antiguos



    cbaixo
    Úlima edición por cbaixo fecha: 06-11-2013 a las 02:45 PM
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

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