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Tema: ¡Desarrollo de una guitarra nueva!

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Jul 2004
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    88

    ¡Desarrollo de una guitarra nueva!


    Amigos del foro hace poco me he comprado una guitarra Paco Santiago Marin y es de pino,es la primera guitarra de pino que tengo pues las anteriores son de cedro.
    Todo el mundo me ha dicho que a este tipo de guitarras hay que hacerle el sonido y que durante los primeros meses incluso años es donde se desarrolla el sonido de la tapa de pino,exactamente no se si solo consiste en practicar o en hacer ejercicios especificos,con distintas intensidades para desarrollar mas el sonido.
    La verdad es que estoy muy perdido en este tema y me gustaria que la gente del foro me heche un ""cable"".
    Antonio Arcos

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Feb 2004
    Localización
    Manlleu. (Barcelona)
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    1.185

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Hola Antonio.

    Intentar conseguir el sonido que tendrá la guitarra en un futuro a través de ejercicios debe de ser una quimera. De la misma manera que nuestra voz se va templando a través de las diferentes etapas de nuestra vida, el sonido de un instrumento alcanzará su templanza natural cuando sea el momento. Indudablemente influirán factores como la temperatura, el estudio, la humedad o el clima y los cuidados que le procuremos.

    Un saludo

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Jul 2004
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    Vigo, Galicia, España
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    679

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Hola Antonio.

    Hay una serie de ejercicios que despiertan notablemente el sonido en las guitarras nuevas, y en las de pino se nota bastante más que en las de cedro.

    Estos ejercicios lleva su tiempo realizarlos pero yo creo que merece la pena hacerlos. Debes realizarlos todos los días para que sean más eficaces. De lo que se trata es de que la tapa de la guitarra vaya cojiendo cierto apresto. Lo que vas a conseguir con estos ejercicios es que la tapa de la guitarra esté más sensible a las frecuencias de sonido que va a producir.

    Ejercicios:

    Toca la 6ª cuerda al aire todo lo fuerte que puedas sin que el sonido que se produzca sea de mala calidad, y espera hasta que el sonido se extinga del todo.
    A continuación toca todos los armónicos que puedas realizar en esta misma cuerda, de forma consecutiva claro, y en orden de altura tonal, tambien dejando que el sonido dure hasta que se extinga. Empiezas por el traste 12 y esperas hasta que se extinga el sonido, luego 7, 5, luego el que está un poquito antes del 4, el 3, un poquito antes del 15, etc.

    Esto mismo lo tienes que realizar en todas las cuerdas. Ya sé que quita mucho tiempo y hay que tener paciencia, pero como no metas la guitarra en un laboratorio y la sometan a un barrido de frecuencias, yo no conozco otra manera de hacerlo.

    Por supuesto tu gitarra debe estar bien afinada siempre que hagas este trabajo, y cuida la calidad de tu sonido al hacerlo.

    Un saludo.

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Jul 2004
    Localización
    Córdoba
    Mensajes
    88

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Gracias David,te prometo que seguiré tus consejos,solo espero que la guitarra coja buen timbre,gracias.
    Antonio Arcos

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Jul 2004
    Localización
    Vigo, Galicia, España
    Mensajes
    679

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    De nada, Antonio. Para eso estamos aquí, para compartir conocimientos.

    Un saludo, y que disfrutes mucho de nueva guitarra.

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
    Localización
    Ciudad de México
    Mensajes
    818

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Cita Originalmente escrito por David Prego
    Hola Antonio.


    Ejercicios:

    Toca la 6ª cuerda al aire todo lo fuerte que puedas sin que el sonido que se produzca sea de mala calidad, y espera hasta que el sonido se extinga del todo.
    A continuación toca todos los armónicos que puedas realizar en esta misma cuerda, de forma consecutiva claro, y en orden de altura tonal, tambien dejando que el sonido dure hasta que se extinga. Empiezas por el traste 12 y esperas hasta que se extinga el sonido, luego 7, 5, luego el que está un poquito antes del 4, el 3, un poquito antes del 15, etc.

    Esto mismo lo tienes que realizar en todas las cuerdas. Ya sé que quita mucho tiempo y hay que tener paciencia, pero como no metas la guitarra en un laboratorio y la sometan a un barrido de frecuencias, yo no conozco otra manera de hacerlo.

    Por supuesto tu gitarra debe estar bien afinada siempre que hagas este trabajo, y cuida la calidad de tu sonido al hacerlo.

    Un saludo.
    Muy interesante David, me gustaría saber que es lo que le está pasando a la guitarra cuando haces estos ejercicios.
    ¿Me podrías ampliar la información?
    Gracias de antemano.

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Jul 2004
    Localización
    Vigo, Galicia, España
    Mensajes
    679

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Cita Originalmente escrito por sergio gasca
    Muy interesante David, me gustaría saber que es lo que le está pasando a la guitarra cuando haces estos ejercicios.
    ¿Me podrías ampliar la información?
    Gracias de antemano.

    Hola Sergio.

    He tardado un poco en contestar a tu pregunta porque he invertido cierto tiempo en intentar exponer de la manera más clara posible las ideas que nos pueden hacer llegar a la conclusión de que una serie de ejercicios nos pueden ayudar en el desarrollo de un instrumento nuevo. Espero haber conseguido expresarme con corrección y claridad.

    Antes de nada quiero dejar claro que mis conocimientos de acústica musical son muy básicos y que lo que voy a exponer en este mensaje son conceptos y conclusiones extraídas de los contenidos expuestos en un curso de acústica musical intensivo (80 horas) al que asistí hace ya casi nueve años.

    La premisa de la que partimos para decidir que una serie de ejercicios pueden despertar el sonido de un instrumento es que la tapa armónica de una guitarra recién construida está demasiado rígida como para responder de la mejor forma posible a todas las frecuencias a las que podría realizar movimientos vibratorios.
    Durante un período de aproximadamente año y medio (dependerá de muchos factores como clima, humedad ambiente, tipo de maderas, etc,) la madera de la guitarra se está acostumbrando a vibrar a todas las frecuencias a las que la sometemos. Todos hemos podido observar que cuanto más tiempo hemos tocado una guitarra mejor suena. Bueno, esto sucede en el caso de una guitarra de calidad, que tenga potencial para poder mejorar. Algunas guitarras, en vez de mejorar, empeoran, pero eso es otro tema.
    Es sabido, y en las guitarras de tapa de pino o abeto, que esta madera evoluciona con el tiempo (para bien o para mal, pero sufre cambios). He conocido guitarras que recién construidas tenían la tapa prácticamente blanca. Con el paso de los años han adquirido un color bastante más oscuro. No podemos negar entonces que esa madera ha experimentado algún cambio significativo.
    Esta característica de la madera va a ser la que nos permita dirigir un poco la evolución de nuestro instrumento por medio de determinados ejercicios, que no tienen que ser exactamente los que he propuesto.
    Por otra parte, creo que nadie pone en duda que, con el paso del tiempo y dependiendo de quién y cómo toque la guitarra, ésta irá sonando de una manera u otra. Lo que yo propongo son una serie de ejercicios que nos permiten influir de forma consciente en este desarrollo del instrumento y asegurarnos de que la guitarra va sonar lo mejor que pueda, que va a responder a todas las frecuencias con rapidez, claridad y precisión.

    Con la exposición que voy a hacer a continuación cada uno podrá crear los ejercicios que le permitan desarrollar la guitarra de una forma más personal.

    Al parecer, cada frecuencia que puede producir una cuerda tiene asignado un lugar geográfico de óptima vibración en la tapa armónica, es decir, una parte de la tapa armónica que, con la menor energía, obtiene el mayor número de desplazamientos posibles. Esta frecuencia de vibración depende de la masa del cuerpo y de su elasticidad.
    Las cajas de resonancia son cuerpos huecos llenos de aire que sirven para reforzar los sonidos producidos por diversas fuentes sonoras a las que están acoplados (cuerdas-caja de resonancia). El volumen de aire contenido en la caja entra en vibración, forzado por las vibraciones del cuerpo sonoro al que está asociado (cuerda). El tamaño y volumen de una caja de resonancia debe estar en relación con la gama de frecuencias a reforzar.
    Lo que vamos a conseguir con los ejercicios propuestos es que la tapa pierda esa rigidez inicial y gane elasticidad, es decir, que se acostumbre a vibrar con la mayor facilidad posible a las frecuencias a las que va a ser sometida.

    Un ejemplo más visual que podemos poner es comparar la tapa armónica con un pantalón vaquero. Si sacamos un pantalón vaquero nuevo de la lavadora y, recién secado y planchado, nos lo ponemos, nos sentiremos incómodos con él, debido a su rigidez. A medida que lo usamos este pantalón coge el apresto necesario para que sea más flexible y cómodo para nosotros.


    Las cuerdas sonoras son cuerpos no rígidos en los que la longitud es mucho mayor que las otras dimensiones. Al excitar una cuerda se produce un movimiento ondulatorio transversal. El cuerpo sonoro se mueve en sentido perpendicular al desplazamiento de la onda.
    Cuando un tren de ondas avanza a lo largo de una cuerda y llega a uno de los extremos fijos, dicho extremo permanece en reposo. No tiene sentido que la cuerda vibre en ese extremo si el punto de fijación está en reposo. Sin embargo, este punto fijo devuelve la energía que le llega actuando como un nuevo elemento excitador de la cuerda, haciendo que una nueva onda avance por la cuerda en sentido contrario. Al llegar esta onda al extremo de la cuerda se producirá un fenómeno idéntico de manera que la cuerda está siendo circulada por ondas que avanzan en sentidos contrarios. Como consecuencia de esto se tiene que siempre los extremos fijos permanecen en reposo, es decir, son lo que llamamos nodos.
    Los trenes de ondas que avanzan en sentidos opuestos por la cuerda producen ondas estacionarias. Estas son ondas de igual frecuencia y amplitud que se desplazan en sentido contrario. Estas ondas se superponen dando lugar a una onda que nace, crece y desaparece sin cambiar de posición. Parece que están inmóviles. No avanzan, de manera que va a haber unos puntos de reposo, nodos, y unos puntos, vientres, en los que la amplitud varía desde cero hasta un valor máximo doble de la amplitud de la onda originaria del fenómeno. Cuanto mayor sea la duración de vibración de una cuerda más ondas estacionarias irán apareciendo. De esta manera aparecerán a lo largo de la cuerda diversas ondas estacionarias. Estas ondas estacionarias serán las que determinen los armónicos que componen un sonido.

    La frecuencia del sonido producido en una cuerda depende de la longitud, la masa, la tensión, sección, etc de esa cuerda. Estas características determinan la velocidad de propagación de la onda en la cuerda.
    La frecuencia del sonido fundamental, también llamado primer armónico, se produce con una onda definida por dos nodos en los extremos y un vientre en el centro.
    El segundo armónico se produce con los dos nodos en los extremos y uno en el centro, produciéndose dos vientres.
    El tercer armónico presenta cuatro nodos y tres vientres, etc.
    Cada armónico tiene una frecuencia diferente.
    Un mismo cuerpo sonoro (la cuerda) puede producir varios sonidos según las condiciones en las que vibre. El más grave de estos es el fundamental. Los demás se llaman parciales. Los parciales pueden ser armónicos, también llamados concordantes, si son semejantes a la serie armónica derivada de esa fundamental, y sobretonos o discordantes, si no son semejantes a la serie armónica.
    Este conjunto de sonidos es lo que determina el timbre de un sonido.
    La existencia de los armónicos es fácilmente demostrable con el piano. Si pulsamos una tecla del registro grave de forma muy suave para que no suene la nota correspondiente, y hacemos sonar su octava inferior, observaremos que la nota de la tecla que hemos bajado sin hacer sonar está ahora sonando. Esto se debe a que es el segundo armónico de la nota que sí se ha hecho sonar, y al dejar las cuerdas que producen este sonido libres del mazillo que las mantendría apagadas estas entran en vibración por simpatía. Para el resto de los armónicos se procede de la misma manera pero con la nota que le corresponda.

    El número de armónicos que forman el timbre de cada sonido depende del cuerpo sonoro que lo produce y de la manera de excitarlo.
    Existen dos limitaciones que hacen imposible percibir los, en teoría, infinitos armónicos producidos por un sonido complejo. Por una parte están los armónicos cuya frecuencia queda por encima del límite superior de la audición, y por otra parte, los que su nivel de intensidad quede por debajo del umbral de audibilidad de esa frecuencia.
    Estas dos limitaciones hacen que el número de armónicos que el oído puede percibir de un sonido quede limitado a un número relativamente reducido. Estos armónicos que el oído percibe constituyen la que se llama Formante del sonido.

    Los armónicos de un sonido confieren al complejo sonoro que forman unas características particulares que definen dicho complejo y en el cual, cada uno de los armónicos, tiene una importancia.
    El primer armónico (fundamental) es el de mayor intensidad y determina la altura del sonido complejo del que forma parte.
    El segundo armónico refuerza la sensación de altura de la fundamental confiriéndole más precisión. Sus octava, armónicos 4º, 8º y 16º, refuerzan la sensación de este 2º armónico.
    El tercer armónico forma una 5ª justa con el 2º, por lo que su importancia es decisiva en el complejo sonoro que integra. Sus octavas, es decir, el armónico 6º y el 12º refuerzan la importancia del 3º.
    El armónico 5º forma junto con el 3º y el 1º el acorde perfecto mayor. Proporciona al complejo sonoro un timbre cálido y redondo. El armónico 10º intensifica las cualidades del 5º.
    La intensidad de los armónicos va decreciendo con la altura por lo que los armónicos de orden superior pierden importancia a la hora de conferir características al conjunto sonoro que integran.
    La mayor importancia la tienen los seis primeros armónicos, ya que forman un conjunto perfectamente equilibrado.

    Existe un modo, por todos bien conocido, de destacar un armónico como si fuese un sonido principal. Lo explico por si alguien no sabe como se hace. Para conseguir un armónico determinado debemos apoyar el dedo en un nodo característico según el número de orden del armónico a producir. Si es el segundo, en la mitad de la cuerda. Si fuese el tercero, en uno de los tercios, y así sucesivamente.

    Los puntos de la cuerda dónde podemos localizar los nodos para producir los armónicos resultan de una serie de ecuaciones que no voy a exponer pero que dan el siguiente resultado:

    2º armónico: 12 semitonos
    3er armónico: 7,02 semitonos
    4º armónico: 4, 98 semitonos
    5º armónico: 3,86 semitonos
    6º armónico: 3,16 semitonos
    7º armónico: 2,67 semitonos
    8º armónico: 2,31 semitonos
    9º armónico: 2,04 semitonos
    10º armónico: 1,82 semitonos
    11º armónico: 1,65 semitonos
    12º armónico: 1,51 semitonos
    13º armónico: 1,39 semitonos
    14º armónico: 1,28 semitonos
    15º armónico: 1,19 semitonos
    16º armónico: 1,12 semitonos

    Esto no solo nos permite tocar los armónicos como si fuesen sonidos principales, también nos permite utilizarlos para que al tocar reforcemos más unos u otros, en función del timbre que queramos conseguir. Todos sabemos que si pulsamos con la mano derecha más hacia el puente suena más metálico que si pulsamos más hacia la boca o hacia el diapasón, pero controlando las distancias deberíamos poder resaltar los armónicos que más nos interesen. Por ejemplo: si quiero reforzar el primer armónico, es decir, la fundamental del sonido que voy a producir, lo haré por medio de que predomine el segundo armónico, que, como explique antes, “el segundo armónico refuerza la sensación de altura de la fundamental confiriéndole más precisión”. Para conseguir esto debo pulsar con la mano derecha a distancia de 12 semitonos de la nota que voy a tocar. Prueba a tocar el mi de la sexta cuerda al aire pulsando exactamente en el traste número 12. Observarás que el sonido que se produce es muy peculiar, como si fuese una campana o algo parecido. Esto se debe a que estamos enfatizando el segundo armónico. Si esto mismo lo quisiéramos hacer sobre el fa# de la cuerda 6 en el segundo traste, entonces tendríamos que pulsar con exactitud con nuestra mano derecha en el traste número 14. De esta manera podríamos formas una línea de sonidos en la cual destacamos siempre el mismo armónico, lo cual produce una sensación diferente y es un criterio más de interpretación.

    Todo esto nos sirve para darnos cuenta de una cosa. Cuando estudiamos o tocamos la guitarra, nunca dejamos que los sonidos duren lo suficiente ni con la intensidad necesaria para que se produzcan todos los armónicos que nos interesaría que la guitarra fuese capaz de producir con claridad. De la cantidad de armónicos que nuestra guitarra sea capaz de emitir con nitidez dependerán las posibilidades tímbricas del instrumento.

    Durante el período de evolución de la guitarra cada instrumentista trata de tocar con el mejor sonido posible para que la guitarra se habitúe a un timbre determinado por el que sentimos preferencia. Al actuar de esta manera estamos ayudando o entrenando la tapa armónica para que vibre más sensiblemente ante determinados armónicos. El problema que encuentro en este desarrollo es que podemos, sin darnos cuenta, olvidar de que la guitarra acostumbre su madera a vibrar con claridad ante determinados armónico, que, como expliqué anteriormente, quizás necesitan más intensidad para ser audibles.

    Con los ejercicios que propuse en el primer mensaje, o con los que cada uno se pude inventar, lo que conseguimos es despertar estas frecuencias de resonancia olvidadas a las que no prestamos atención cuando tocamos normalmente nuestra guitarra. De esta manera podremos conseguir un timbre rico en armónicos que podremos decidir y controlar con la pulsación de nuestra mano derecha pulsando la cuerda en las zonas que refuerzan los armónicos que, para uno o muchos sonidos concretos, queramos que se refuercen en ese sonido.

    Espero que esto responda de alguna manera a tu pregunta, porque creo que es todo lo que puedo aportar.

    Un abrazo.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Nov 2002
    Localización
    Ciudad de México
    Mensajes
    818

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Hola David
    Pues no solo responde de alguna manera, sino de muchas maneras.
    quedo por ahora bastante satisfecho con la información.
    Muchas gracias David.
    Atte.
    sergio

  9. #9
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Gracias David por la clara explicación.

    Unas preguntas.

    ¿es necesario ejercitar una guitarra con tapa de cedro?
    ¿que tipo de ejercicios aconsejas para el cedro?
    ¿vale la pena hacer estos ejercicios en una tapa que ya tiene unos años sonando de forma normal?

    Saludos

  10. #10
    Anónimo Usuario No Registrado

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Uf, no sé muy bien cómo empezar. No quiero daros mucha caña y este es un tema sobre el que se pueden escribir no uno, sino una colección entera de libros. Pero, en el foro, la gente está bastante pegada en lo que a construcción de guitarras se refiere. No lo digo por menospreciar los conocimientos de nadie. Nadie nace sabiendo y nunca se para de aprender. Lo que quiero decir no lo diré con un ánimo despótico o de desdén, sino con ánimo constructivo, con mi mejor intención.

    Un buen constructor le da a una tapa la rigidez que quiere. De hecho hay muchas maneras de aumentar el volumen de sonido en una guitarra. Una de esas maneras es dando mucha rigidez a la tapa, al contrario de lo que muchos podais pensar. La verdad es que es bastante complejo de explicar. A grandes rasgos podria decir que cuando se le da mucha rigidez a una tapa se gana volumen y se pierde calidad de sonido, el sonido resulta más tosco. Otra manera de conseguir volumen es adelgazando mucho la madera, con el inconveniente de que esto crea muchos problemas a medio plazo, sobre todo en cuanto a rajas y cosas así. Para no entretenerme mucho ni meterme en muchos berenjenales diré que TODAS las guitarras ganan cuanto más se las toca, no solo las buenas. Nunca me he encontrado ni una sola guitarra que después de tocarla durante varios días no experimentase una variación de sonido positiva. Es un mito eso de que las guitarras de pino ganan más que las de cedro con el tiempo. Lo que sí es cierto es que las tapas de cedro por lo general producen menos volumen de sonido que las de pino pero están más equilibradas. No es cierto que el cedro no mejore en la misma proporción que el pino.

    Tened en cuenta que si esto fuese tan sencillo como pulsar las cuerdas y poco a poco se mejoraria el sonido, entonces los luthieres pondrian las guitarras en una sala por ejemplo, en donde reproducirian o bien los sonidos o bien vibraciones sobre el puente, y por tanto sobre la tapa durante días sin parar, mejorando así el sonido. Entonces te venderian la guitarra en su mejor momento, ¿no creeis?.

    Antes de dejaros me gustaria comentar una cosilla. Aunque la lutheria sea un oficio antiguo y se sigan manteniendo muchas tradiciones teneis que pensar que no estamos igual que hace 150 años. Que hay gente que construye guitarras por afición pero que han estudiado física o que se yo. Tened en cuenta que hoy dia hay luthiers que usan materiales en las guitarras tales como la fibra de carbono y cosas así. Es decir, que ya no son gente que hace las cosas de una manera porque sí, sino que todo está fundamentado en una base sólida, que se plantea todo desde el principio. No es que los luthiers sean más listos, sino que tienen más conocimiento y medios que antes, no sólo económicos, sino también de información. No quiere esto decir que todo el mundo sea así ni que los luthiers sean mejores que antes, pero en general son mucho menos mecánicos y más analíticos en su trabajo.

    Saludos para todos (espero que nadie se ofenda por mi email)

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Sep 2002
    Localización
    Madrid (España)
    Mensajes
    5.715

    Thumbs up Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Estimado amigo "Anónimo" ¡Bienvenido al foro!

    Claro que no nos molesta tu mensaje. Has expresado cláramente que no intentas hacer de menos a nadie, así que ¡gracias por compartir con nosotros tu tiempo"

    Es cierto que no hay ningún "profesional" en el foro de construcción colaborando de forma continuada, aunque si de forma esporádica ha habido intervenciones de gente que controla mucho del tema. Espero que algún día alguien se anime... pues la sección está algo coja.

    Te animo a que continues pasándote por aquí y escribiendo mensajes tan aleccionadores como este.

    Saludos desde Asturias:

    Oscar López
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  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
    Mensajes
    121

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Vaya me ha gustado bastante este hilo lastima que ultimamente tenga tan poco tiempo como para participar mas activamente en el.
    A partir de aqui todo lo de abajo son elucubraciones a las 2 de la madrugada.

    Respetando lo dicho anteriormente, solo decir de que es cierto de que un instrumento tocado suena mejor que uno que no se toca.
    Lo que parece pasar es que la madera de la tapa envejece y se va deteriorando si en ese deterioro recibe unas determinadas vibraciones la tapa se 'adaptara' para facilitar el camino de esas vibraciones (good vibracion....yeah ) porque donde encuentre obstaculos la vibracion desgastara mas la vetita de madera que impide su propagación tomando un simil imaginaros una puerta que roza un poco contra un suelo de parquet a fuerza de abrir y cerrar la puerta con el tiempo esta y el parquet se iran desgastando.
    En cuanto al 'ejercicio' de David para poner en forma la guitarra, lo encuentro la mar de interesante porque creo que lo que se propone es abrir en primer lugar directamente el camino a los armonicos de las cuerdas en vacio es como si 'forzacemos' que los armonicos suenen mejor. Con lo que la guitarra tendria más presencia con las cuerdas en vacio ,nada malo todo lo contrario excelente las buenas composiciones para guitarra se sostienen en el principio de que las cuerdas en vacio añande más dramatismo y color a la composicion (si me equivoco en esto que alguien me rectifique por favor!!)

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Jul 2004
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    Vigo, Galicia, España
    Mensajes
    679

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Cita Originalmente escrito por Anónimo
    Nunca me he encontrado ni una sola guitarra que después de tocarla durante varios días no experimentase una variación de sonido positiva.
    La verdad es que no es muy frecuente encontrar una guitarra que empeore con el tiempo al ser tocada, pero yo ya conozco dos casos. Y no han empeorado un poquito, que va, ahora suenen de pena. Quizás no es la tónica general pero casos hay.

    Es un mito eso de que las guitarras de pino ganan más que las de cedro con el tiempo. Lo que sí es cierto es que las tapas de cedro por lo general producen menos volumen de sonido que las de pino pero están más equilibradas. No es cierto que el cedro no mejore en la misma proporción que el pino.
    La verdad es que la guitarra que uso actualmente es de cedro, y en contraposición al mito, es cierto, como dice nuestro amigo anónimo, la guitarra ha evolucionado mucho y para bien. Lo que si he notado es que su evolución ha sido mucho más rápida que otra que tengo de pino, pero no puedo saber si es por el tipo de madera o por la calidad de la guitarra.

    Tened en cuenta que si esto fuese tan sencillo como pulsar las cuerdas y poco a poco se mejoraria el sonido, entonces los luthieres pondrian las guitarras en una sala por ejemplo, en donde reproducirian o bien los sonidos o bien vibraciones sobre el puente, y por tanto sobre la tapa durante días sin parar, mejorando así el sonido. Entonces te venderian la guitarra en su mejor momento, ¿no creeis?.
    En el curso de acústica que mencioné anteriormente en mis mensajes, el profesor señalaba el someter el instrumento a un barrido en frecuencias en un laboratorio. Esto haría que el instrumento sonase lo mejor posible, aunque también envejecería repentinamente. Al parecer este proceso es tan caro que no creo que nadie estuviese dispuesto a pagar el incremento en el precio final de la guitarra, además de que estaría más vieja

    Bueno, pues muchas gracias por compartir tus conocimientos con nosotros y esperamos que participes más a menudo.

    Un saludo


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    David Álvarez Prego de Oliver
    Estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros. Groucho Marx

  14. #14
    Leo Usuario No Registrado

    Wink Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Joder coleguillas, ahí teneis tema pa largo. Es interesante desde luego pero...fiuuuu. A ver si tengo un rato y escribo un poco yo también. Teneis razón ambos, creo, y más o menos a partes iguales. Los ejercicios que propone David son útiles, sobre todo para aquellos que esteis preocupados por el volumen de vuestros instrumentos. Pero, para mí esto es algo que debiese preocupar más a los concertistas que tocan "a pelo" con orquestas y cosas asi. Para mi lo fundamental es buscar la calidad del sonido, o sea, el sonido que a cada uno nos gusta. Lo del volumen me preocupa bastante menos. Lo importante de verdad es que el guitarrista sepa sacarle el sonido a la guitarra, ahí es donde yo sé bien distinguir a los grandes de los demás. Dale un palo con cuerdas a un "mostro" de guitarrista y sonará como si estuvieses en el olimpo. Dale una gran guitarra con un poco de cerdeo a un guitarrista del montón y te dirá que no le gusta, no sabrá sacarle partido.

    Ah, las maderas cambian de color con los años (cuando están sin barnizar claro, al aire) solamente porque se oxidan, nada más, si acuchillas un poco recupera rapidamente su color original.

    Saludos Camaradas!!

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Jul 2004
    Localización
    Vigo, Galicia, España
    Mensajes
    679

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Cita Originalmente escrito por Leo
    Los ejercicios que propone David son útiles, sobre todo para aquellos que esteis preocupados por el volumen de vuestros instrumentos.
    Hola Leo.

    Pues yo no sabía que con los ejercicios que propuse se pudiese mejorar el volumen sonoro. De hecho, si te fijas en la explicación que le doy más detallada a Sergio Gasca, siempre hablo de mejorar la calidad tímbrica del sonido de nuestra guitarra, nunca pensé que se pudiese mejorar el volumen sonoro.

    Un saludo y gracias por la información


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    David Álvarez Prego de Oliver
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  16. #16
    Leo Usuario No Registrado

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Pues así es, no sólo se mejora el timbre sino también el volumen. Me extraña que no lo supierais, la verdad. De hecho para mí es lo primero que cambia cuando le das caña a una guitarra. Cuando la fuerzas un poco tocando y haciendo estas cosas al cabo de los días/semanas/meses las guitarras suelen cambiar bastante. No sé, es como si la hubiesemos estado escuchando desde otra habitación a través de una pared y de repente la escuchasemos desde la habitación donde se está tocando.

    Una curiosa anécdota referente a esto es que un coleguilla que tiene una tienda tiene un amigo que cada vez que llegaba a su tienda, mientras charlaba un poco se entretenia tocando una guitarra, pero siempre un modelo baratillo y siempre el mismo. Después de haber tocado el instrumento varias veces siempre se vendia el primero porque al compararlo con los otros el incremento de volumen era espectacular. Ya siempre comparaban las guitarras antes de que las tocase y después de varios dias tocandolas con el cachondeo de ver cuanto tardaba en venderse. Tan es así que ya mi amigo escogia para tocar las guitarras que sonaban menos para equipararlas con las otras.

    Saludos.

  17. #17
    Fecha de Ingreso
    Jul 2004
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    679

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Pues la verdad es que no tenía ni idea. Lo que yo notaba es, además de un timbre más rico, bastante mejoría en la proyección del sonido, tanto tocando piano como forte.

    Pues muchas gracias por la información.

    Un saludo


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    David Álvarez Prego de Oliver
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  18. #18
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
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    18

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Lo del barrido de frecuencias no es tan caro como decíis, yo tengo un programa para calcular recintos acústicos para determinados altavoces con sus especificaciones, y este programa tiene una opcion de hacer un barrido, lento rapido, desde 10hz hasta 22kHz y al volumen que tú quieras.
    Lo que yo no sé es si al hacer ésto, la guitarra sonaría demasiado equilibrada y un sonido muy plano digamos, al vibrar en todas las frecuencias el mismo tiempo e intensidad.

  19. #19
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    Apr 2007
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    34

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Hola colegas del foro!

    Una pregunta, la verdad no tengo mucha informacion sobre este tema pero para desarrollar el sonido de una guitarra he escuchado cosas aun que un tanto primitivas, pero no se si den resultado:

    Poner la guitarra con el pedestal frente al parlante del minicomponente, para que las maderas vibren con el sonido de la música y asi este en constante vibración.

    Hecharle humo de cigarrillo dentro de la boca de la guitarra para "curar la madera"

    Son cosas que he escuchado pero la verdad no sé si funcionen, si alguien de ustedes sabe algo de esto sería interesante escuchar un comentario.

  20. #20
    Fecha de Ingreso
    Jan 2009
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    27

    Re: ¡Desarrollo de una guitarra nueva!

    Hola a todos, lo de los pantalones vaqueros me parece un buen ejemplo, pero aún mejor es el de los zapatos nuevos o usados. En el mundo de las guitarras no es ningún secreto que los instrumentos evolucionan con su uso. Es más los americanos dicen que el sonido se abre, es decir se enriquece, suena con más proyección. ¿Por qué ocurre esto? Pues tan sencillo como el ejemplo de los zapatos, por más que un artesano te mida los dos pies y te los fabrique a medida, los materiales están recien pegados o cosidos, no tienen tanta flexibilidad como después de usados. En el caso de las guitarras, músicos de la talla de Eric Clapton solía comprar guitarras que luego prestaba a colegas para que las usaran, al cabo de un tiempo se las devolvían, y es de suponer que la guitarra había mejorado en sonido. Hace poco leí en la revista del GAL (Guild of American Luthiers) un artículo donde aseguraban que un fabricante americano sometía a las guitarras a una máquina de vibraciones que simulaba el paso del tiempo y su uso por músicos. A mi se me ocurrió la siguiente idea, hacer un sistema que haga un rasgueo de las cuerdas automático, y luego se lo pones a la guitarra y con una cejilla vas haciendo que suene en el primer traste, segundo traste, etc. Es más barato que la máquina de vibraciones esa, no te ocupas en hacer ejercicios para la guitarra.
    Respecto a lo del humo, el único efecto que consigue en las guitarras es penetrar en el acabado y amarillearlo.
    Respecto a todos estos temas, existe mucho vudú. Recuerdo también algún artículo en el Guitar Player, donde músicos de blues americanos del Mississipi decían que metían el cascabel de una serpiente dentro de la guitarra.
    EN RESUMEN: Creo que cuanto más tocas con un instrumento que te inspira, más te acostumbras a él, e incluso los defectillos se dejan de sentir y/o oir.
    Un saludo,

    Oliver

  21. #21
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    Jul 2008
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    117

    Re: ¡Desarrollo de una guitarra nueva!

    Mitos:
    Por mediados de los 60, cuando aun andaba con musicos del folklore argentino, recuerdo bien que la guitarra de mi colega tenia dentro de su caja la piel de una yarará, una serpiente tipica de estas regiones.
    Lo del humo, me parece un disparate. La nicotina del cigarrillo penetra cualquier sustancia porosa en forma de aceite y fatalmente lo destruye. El unico remedio a esto consiste en no fumar o no dejar nuestra guitarra en ambientes donde alguien fume.
    El calor de cama (??!!!!). Recuerdo que alguien comentaba que ponia su guitarra al levantarse, en su cama, boca abajo, en el sitio donde el habia dormido, para que tomara calor de cama. Con lo que cuesta duchar una guitarra!!!
    En fin, que mitos los hay y muchos.
    Pero lo cierto es que la madera "aprende" o "aprehende", lo que le trasmitimos al tocarla. Mas alla de los estudios de la fisica, la practica nos dice que si tocamos la guitarra con buen resultado timbrico y cuidando siempre su afinacion correcta, esta mejora dia a dia y año a año. Tambien es verdad que depende de la persona que la toque, He escuchad buenas guitarras que tocadas por otra persona suenan de forma diferente e incluso suenan mal. Muchos guitarristas estropean cualquier guitarra que caiga en su manos, sea esta de la calidad que sea. Y por ultimo, cualquier guitarra, por baja que sea su calidad, dara lo mejor de sí a traves del tiempo, si quien la pulsa lo hace bien.

  22. #22
    Fecha de Ingreso
    Jan 2007
    Localización
    Rosario, Argentina
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    179

    Re: ¡Desarrollo de una guitarra nueva!

    A mí me han contado de un gran luthier, que al finalizar sus instrumentos, los deja unos días guardados en un armario en el cual hay un parlante por el que suena música clásica las 24 horas.

  23. #23
    Fecha de Ingreso
    Jun 2008
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    32

    Re: ¡Desarrollo de una guitarra nueva!

    Hola a todos!!! Bueno solo quiero decir que lo que David dijo es excelente, y funciona aunque no lo probe con una Guitarra de abeto(todavia), lo hice con una de cedro y el cambio fue excelente!!. Gracias David!!!
    y para Antonio Arcos, como suena su Guitarra ahora???
    Christian Villalobos

  24. #24
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    Mar 2010
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    4

    Re: ¡Desarrollo de una guitarra nueva!

    Desarrollo de una guitarra nueva y de verdad que me sirvio, ya que fue evidente el cambio en unos pocos dias con esto de los armonicos, habre de decirte que estaba triste, por que la guitarra con la que lo lleve a cabo fue un regalo a la familia, y hasta ultimas fechas que me dio por aprender mas e investigar acerca del instrumento, ademas de tocarlo me he dado cuenta de que es de muy buena calidad. (creo estoy casi seguro que de cocobolo y tapa de abeto) ya tiene sus años por lo menos con la familia 15 y otros 8 o 10 con el anterior propietario, probablemente mas
    La guitarra es de mi padre, pero con la edad ya casi no la toca, solo de vez en cuando y en fiestas
    y una de las ultimas veces, note que el sonido habia emperorado, por asi decirlo
    no tengo mucho en el foro, pero siempre ando curioseando para aprender, y me encontre con tus ejercicios y vaya que mejoro en pocos dias, ya no la dejare por que como dicen mejorara mientras mas se toque. Ahora los practicare con una ovation que tengo que no toco muy seguido pero que tambien es vieja y luego les cuento los resultados
    deberas muchas gracias !!!! un abrazo desde mexico

  25. #25
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    Mar 2010
    Localización
    kiel
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    24

    Re: ¡Desarrollo de una guitarra nueva!

    Este tema esta muy interesante. Ahora me dio curiosidad lo que dicen por arriba, sobre lo de dejar la guitarra puesta frente al altavoz de un minicomponente o equipo de sonido, para que "vibre". Servira de algo?

    Gracias,

    Daniel

  26. #26
    Fecha de Ingreso
    Jul 2009
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    Barcelona
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    330

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Cita Originalmente escrito por David A. Prego de Oliver Ver mensaje
    Hola Antonio.

    Hay una serie de ejercicios que despiertan notablemente el sonido en las guitarras nuevas, y en las de pino se nota bastante más que en las de cedro.

    Estos ejercicios lleva su tiempo realizarlos pero yo creo que merece la pena hacerlos. Debes realizarlos todos los días para que sean más eficaces. De lo que se trata es de que la tapa de la guitarra vaya cojiendo cierto apresto. Lo que vas a conseguir con estos ejercicios es que la tapa de la guitarra esté más sensible a las frecuencias de sonido que va a producir.

    Ejercicios:

    Toca la 6ª cuerda al aire todo lo fuerte que puedas sin que el sonido que se produzca sea de mala calidad, y espera hasta que el sonido se extinga del todo.
    A continuación toca todos los armónicos que puedas realizar en esta misma cuerda, de forma consecutiva claro, y en orden de altura tonal, tambien dejando que el sonido dure hasta que se extinga. Empiezas por el traste 12 y esperas hasta que se extinga el sonido, luego 7, 5, luego el que está un poquito antes del 4, el 3, un poquito antes del 15, etc.

    Esto mismo lo tienes que realizar en todas las cuerdas. Ya sé que quita mucho tiempo y hay que tener paciencia, pero como no metas la guitarra en un laboratorio y la sometan a un barrido de frecuencias, yo no conozco otra manera de hacerlo.

    Por supuesto tu gitarra debe estar bien afinada siempre que hagas este trabajo, y cuida la calidad de tu sonido al hacerlo.

    Un saludo.
    La verdad es que desde que descubrí este hilo,he probado los ejercicios en varias guitarras flamencascon excelentes resultados! La nduda que me asalta es la siguiente: ¿No tendríamos que practicarlos en todos los trastes ayudados de una cejilla, para que el resultado fuese óptimo en todas las tonalidades?

  27. 02-09-2010


  28. #27
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    Jun 2008
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    San Ramon - Alajuela - Costa Rica
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    32

    Re: Desarrollo de una guitarra nueva!!

    Lo de los parlantes yo lo hice, primero puse de esa musica con la que prueban los carros modificados la de los bajos, y estube ahi sentado un gran rato, y si senti que sirvio, pero solo por un rato, no es como lo de los armonicos que eso si siento que es como duradero.
    Christian Villalobos

  29. #28
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    Torello Barcelona España
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    233

    Re: ¡Desarrollo de una guitarra nueva!

    Amigos guitarristas, no soy especialista en los temas que muy bien habéis comentado pero me encuentro metido de lleno en este tema. Hace cuatro días que he recibido una guitarra de concierto de fabricación especial para mí de un luthier Paraguayo, de Madera Negra Africana, que es la Reina de las maderas y la tapa doble con Nomex que me comentó que no mejora el tono de la guitarra, pero si mejora mucho el "sustain" o mantenimiento del sonido y el volumen. En cambio el abanico reticulado "lattice" mejora el volumen, pero algunos guitarristas consideran que tiene un sonido mas "plano" que el sonido del abanico tradicional, es decir no tiene tanto colorido como este último. Esta guitarra lleva un porthole (orificio en el costado que no sé si en España lo hace alguién) que permite al guitarrista percibir mejor el sonido de la guitarra. La tapa es doble y de Abeto Italiano del Valle de Fiemme y viene con un certificado de autenticidad de la madera, numerada y con la muestra de la madera con el nº.
    Bueno a lo que iba, antes de enrollarme. Después de mi alegría por recibir una guitarra que hacía cuatro meses había encargado y que de aspecto es una pasada, pues al mirarla ya se ve calidad, al empezar ha tocarla noté como si sonase un poco apagada y me extrañó. Consulté con el luthier y me dijo que " con el tiempo debe ir abriéndose. Este proceso lleva un par de años para acercarse a su punto máximo. También que la guitarra ha sido construida para llevar cuerdas de alta tensión y en cambio lleva cuerdas de media tensión porque yo se lo pedí". Sólo os diré que al cabo de cuatro días de tocarla bastantes horas ya ha mejorado mucho y casi es un "trueno". No sé otras, pero los bordones si los pulsas al aire o no sin pasarte de fuerza, es decir naturalmente, su sonido dura mas de 12 segundos o mas antes de extinguirse. No tengo mucha experiencia pero creo que es bastante.
    Uno de los únicos problemas de esta guitarra, que se tiene que vigilar y tocar mucho mejor y con mucho cuidado y mucha técnica, cosa que a mí me falta bastante. Ya veremos. Gracias, jonyguitar.

  30. #29
    Fecha de Ingreso
    Dec 2006
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    Barcelona y Gran Canaria (España)
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    1.065

    Re: ¡Desarrollo de una guitarra nueva!

    Hay un método más sencillo.
    Durante los primeros meses, además de tocarla mucho, dejarla colgada por la pala en una habitación donde haya un buen piano que se toque muy bien durante muchas horas, manteniéndola afinada escrupulosamente como el piano.
    Cada nota del piano va provocando vibraciones en la guitarra. Y por supuesto, montones de armónicos.
    La pega es que, para ello, hay que tener un amigo o amiga concertista que, además de vivir cerca, quiera tener allí la guitarra de cuerpo presente cuando nosotros no andamos en ella. Pensar que esa gente ensaya hasta 14 horas al día.
    Saludos.

  31. #30
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    1.111

    Re: ¡Desarrollo de una guitarra nueva!


    es un buen consejo, pero para los que no tenemos amigos pianistas, funcionará pegarlas a la bocinas pero con música clásica de piano. obviamente ya se vió que con las bocinas si funciona, unos dicen que solo por unas horas.
    saludos.

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