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Tema: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Oct 2005
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    Sevilla
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    424

    ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?


    Hola ,en primer lugar feliz año nuevo para todos,en segundo lugar, queria mostraros unas fotografias de unos arboles los cuales me dijeron que eran unos cipreces ,pero cuando los vi me surgio la duda,pues lo que esta claro es que no son cipreces comunes(los de los cementerios) pero claro ya en una ocasion me lleve unos troncos y la madera es la misma que el cipres ,pero con un olor menos intenso, y la duda mia es ¿sera algun tipo de cipres?
    o son tuyas gigantes, teniendo en cuenta que estos arboles oscilan entre los 150 años y doscientos.
    Haber si alguien me puede orientar mejor.
    gracias de antemano.
    un saludo.
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    Fernando Rodriguez.
    Guitarrero.
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  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Hola, Fernando.

    Yo sé reconocerlos por las hojas. Las del ciprés nacen en todas direcciones, en cambio las de la tuya lo hacen en un plano. Si pusieras unas fotos de la hojas, quizás podría decirte algo.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Oct 2005
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    Sevilla
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    424

    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Rafael,no me traje ninguna oja,pero si estuve esta mañana porfiando con el hombre que vino con migo, y en el mismo parque habia cipeces comun,el que tiene forma de llama de mechero y estuvimos comparando las ojas pues mi amigo decia que no heran cipreces y comparandolas vimos que heran totalmente iguales,por cierto rafael tengo un tronco guardado que es inpresionante hay va una foto para que lo veas,cuando valla de nuevo cojere hojas para comprobarlas,lo que si te puedo asegurar es que la madera a la vista no se distingue una de la otra.
    bueno ,espera ... fijate en la foto donde sale el señor con barbas y en el tronkito pequeño hay una hoja ,no se si podras apreciar algo aumentandola.
    gracias Rafael.
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    Fernando Rodriguez.
    Guitarrero.
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  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    3.062

    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    A ese señor con barbas lo conozco. Estuvo con nosotros cuando lo de las tapas ¿no?.

    He aumentado la foto, pero se pierde la nitidez y no se aprecian bien los detalles.

    De todas formas, las thujas no huelen igual que el ciprés, así que ésa es una pista fundamental. Otra pista es el grano de la madera, el aspecto de las thujas es el del cedro rojo canadiense (Thuja plicata), como el pino abeto pero en marrón, bien distinto al ciprés.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Oct 2005
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    Sevilla
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    424

    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Aqui os muestro unos aros y un fondo de los primeros troncos que traje hace unos tres años,son los mismos arboles ,no se si se podra apreciar la madera bien.
    Como se ve es de lo mas parecido al cipres la diferencia esta en el olor que es un poco menos intenso, pero muy parecido.
    y por ejemplo el del fondo se ve que las vetas estan un poco chungas pero es el primero que he cojido para no desmontar los paquetes.
    Haver si con esto se puede aclarar un poco mas.
    gracias.
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    Fernando Rodriguez.
    Guitarrero.
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  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    3.062

    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Me inclino a pensar que sí es ciprés, pero no el sempervirens sino el macrocarpa; por eso los árboles tienen las ramas tan abiertas.

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Oct 2005
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    Sevilla
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    424

    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Muchas gracias Rafael,yo estaba pensando lo mismo,haver si en uno de nuestros encuentros los ves bien.
    un abrazo .
    Fernando Rodriguez.
    Guitarrero.
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  8. 03-01-2010


  9. #8
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    York, Maine
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    1.070

    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Hola Fernando.

    En su día corté unos pedazos de un arbol parecido a ese de la foto, y al comparar la madera con el ciprés de los cementerios (¿cipres Real?), era menos amarilla que este,estando las dos más o menos secas.
    Eso no quiere decir que sea mala madera, talvez sea mejor , no lo sé. El caso es que como me dieron varios arboles del cipres de los cementerios, pasé del otro.

    Saludos.

  10. #9
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
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    Madrid
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    3.326

    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    Yo sé reconocerlos por las hojas. Las del ciprés nacen en todas direcciones, en cambio las de la tuya lo hacen en un plano. Si pusieras unas fotos de la hojas, quizás podría decirte algo.
    Cita Originalmente escrito por fernando rodriguez rodriguez Ver mensaje
    estuvimos comparando las ojas pues mi amigo decia que no heran cipreces y comparandolas vimos que heran totalmente iguales,
    Hola,

    Estoy de acuerdo con Rafael en lo del plano [en el que se distribuirían las ramillas de la "tuya"]. Es una forma bastante clara para empezar a sospechar que no es un ciprés común

    De todos modos las hojas escuamiformes (con forma de escama) de las cupresaceas tienen lo suyo para distinguir especies... sólo por las hojas...

    Yo con esa foto no me mojo... y no digo que sean sabinas (Juniperus thurifera, Juniperus phoenicia), pero os llamo la atención sobre las hojas de parte de este género [Juniperus spp.] para ilustrar esto que digo: quizá sin ver otras partes de la planta, sólo con la hoja, yo pudiese confundir una ramilla de sabina con una cualquiera de otra cupresacea... quizá a excepción de la "tuya"... viene bien fijarse en otras cosas: en el caso de sabinas y cipreses, el fruto es definitivo (ver si es un gálbulo, una "especie de" baya dura; o si es una "especie de piña" esférica como en el ciprés...)

    El olor de la sabina es muy característico...

    Un saludo

  11. #10
    Fecha de Ingreso
    Oct 2005
    Localización
    Sevilla
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    424

    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    hola manuel,hay coincido con tigo,la madera es un poco mas oscura que el cipres comun.
    silvestre el fruto es como una piña.
    gracias.
    Fernando Rodriguez.
    Guitarrero.
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  12. #11
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    Nov 2005
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    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Cita Originalmente escrito por manuel L. Romero Ver mensaje
    ... el ciprés de los cementerios (¿cipres Real?), ...
    Hola, Manuel.

    Creo que lo de "Real" es una denominación vulgar y no científica, por lo que no nos serviría para identificarlo correctamente. Según todos los libros y páginas web que yo he consultado el ciprés de los cementerios es el Cupressus sempervirens

  13. #12
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    3.062

    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    Hola,

    Estoy de acuerdo con Rafael en lo del plano [en el que se distribuirían las ramillas de la "tuya"]. Es una forma bastante clara para empezar a sospechar que no es un ciprés común

    De todos modos las hojas escuamiformes (con forma de escama) de las cupresaceas tienen lo suyo para distinguir especies... sólo por las hojas...

    Yo con esa foto no me mojo... y no digo que sean sabinas (Juniperus thurifera, Juniperus phoenicia), pero os llamo la atención sobre las hojas de parte de este género [Juniperus spp.] para ilustrar esto que digo: quizá sin ver otras partes de la planta, sólo con la hoja, yo pudiese confundir una ramilla de sabina con una cualquiera de otra cupresacea... quizá a excepción de la "tuya"... viene bien fijarse en otras cosas: en el caso de sabinas y cipreses, el fruto es definitivo (ver si es un gálbulo, una "especie de" baya dura; o si es una "especie de piña" esférica como en el ciprés...)

    El olor de la sabina es muy característico...

    Un saludo
    Gracias por tu aportación, Silvestre, resulta muy interesante.

  14. #13
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    1.070

    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    Hola, Manuel.

    Creo que lo de "Real" es una denominación vulgar y no científica, por lo que no nos serviría para identificarlo correctamente. Según todos los libros y páginas web que yo he consultado el ciprés de los cementerios es el Cupressus sempervirens
    ¡Aclarado! Gracias Rafael.

  15. #14
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    York, Maine
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    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    Hola,

    Estoy de acuerdo con Rafael en lo del plano [en el que se distribuirían las ramillas de la "tuya"]. Es una forma bastante clara para empezar a sospechar que no es un ciprés común

    De todos modos las hojas escuamiformes (con forma de escama) de las cupresaceas tienen lo suyo para distinguir especies... sólo por las hojas...

    Yo con esa foto no me mojo... y no digo que sean sabinas (Juniperus thurifera, Juniperus phoenicia), pero os llamo la atención sobre las hojas de parte de este género [Juniperus spp.] para ilustrar esto que digo: quizá sin ver otras partes de la planta, sólo con la hoja, yo pudiese confundir una ramilla de sabina con una cualquiera de otra cupresacea... quizá a excepción de la "tuya"... viene bien fijarse en otras cosas: en el caso de sabinas y cipreses, el fruto es definitivo (ver si es un gálbulo, una "especie de" baya dura; o si es una "especie de piña" esférica como en el ciprés...)

    El olor de la sabina es muy característico...

    Un saludo
    Leyendo tu mensaje me asalta la siguiente duda ¿Es posible encontrar un ciprés (cupressus sempervirens) con la copa tan abierta?

    Gracias.

  16. #15
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
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    Madrid
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    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Cita Originalmente escrito por manuel L. Romero Ver mensaje
    Leyendo tu mensaje me asalta la siguiente duda ¿Es posible encontrar un ciprés (cupressus sempervirens) con la copa tan abierta?
    No veo qué parte de mi mensaje se relaciona con la copa del árbol... pero intuyo que la palabra "ramillas" puede haber llamado a engaño...

    Las hojas de algunas cupresaceas son muy pequeñas, y quedan como escamas "aplicadas a las ramas" (pegadas a las ramas)... yo he llamado ramillas a esas ramas finas cubiertas de hojas, porque me parecía más claro... saque el tema para reivindicar que lo que solemos llamar hojas de arizónicas, cipreses, sabinas, etc., suelen ser ramas... ramillas, si quereis, que partirían de ramas secundarias, a su vez partiendo de ramas mayores, y bla, bla, bla...

    No sé si al cortarle la guía a un ciprés se altera la forma de su copa, como ocurre con cedros y abetos (me refiero a Cedrus y Abies, no necesariamente a los que se utilizan como madera de guitarra)... y si esa alteración se parecería a lo que se ve en las fotos...

    Tampoco sé si las condiciones ambientales o de desarrollo de un ciprés pueden "abrir" su copa...

    Un saludo

  17. #16
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
    Localización
    York, Maine
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    1.070

    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    No veo qué parte de mi mensaje se relaciona con la copa del árbol... pero intuyo que la palabra "ramillas" puede haber llamado a engaño...
    No es por eso, sino por que siendo un entendido en el tema, aún crees que cabe la posibilidad de que sea un ciprés común.
    Aunque no había pensado en la posibilidad que haya sido talado.....

    Gracias.

    Saludos.

  18. #17
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
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    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Cita Originalmente escrito por manuel L. Romero Ver mensaje
    No es por eso, sino por que siendo un entendido en el tema, aún crees que cabe la posibilidad de que sea un ciprés común.
    Tuve un par de asignaturas de botánica en la carrera, y hace unos 4 ó 5 años estaba bien en forma con eso, sin embargo yo no me consideraría entendido... básicamente, y para empezar, uno aprende flora autóctona...

    y hay familias que se me dan mejor que las cupresaceas, por aquí lo que "abunda" es el enebro, sobre todo el oxicedro... con ese si que estoy "familiarizado", pero el enebro es facilmente identificable...

    una de las dificultades que veo con algunos géneros, también por mi formación básica con especies autóctonas, es la cantidad de especies foráneas que se han introducido en la Península: es el caso que nos traemos aquí... no sabemos si es un ciprés común (sempervirens), o un "macrocarpa", o si sería una arizónica bien crecida (Cupressus arizonica)... tengo entendido que las arizónicas son americanas...

    Una de las ayudas más grandes que se tiene a la hora de identificar especies es contar con el área de distribución de las mismas[*]... y eso, si hay especies foráneas (alóctonas) de por medio, es más complejo: si salgo al campo aquí en los alrededores de mi casa sé que lo que parezca un fresno será tal fresno, la encina será la subespecie tal, el roble será X... no existe el problema de revisar todas las especies de roble peninsulares, ni de empezar a contemplar la posibilidad de que el roble sea americano...

    Desgraciadamente, con los "cipreses", como con los chopos, eso no es así... hay mucha introducción de especies...

    Bueno...

    Que en lo relativo a nuestro caso, tuya o ciprés, y a esta distancia, no sirvo para nada más...

    [*] por ejemplo: uno no compararía una rana que se encuentre en Cáceres con una guía de ranas del Amazonas... a no ser que... a no ser que las ranas del Amazonas sobrevivan en Cáceres y algún gracioso las haya soltado...

  19. #18
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
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    Madrid
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    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Cita Originalmente escrito por manuel L. Romero Ver mensaje
    ¿Es posible encontrar un ciprés (cupressus sempervirens) con la copa tan abierta?
    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    una de las dificultades que veo con algunos géneros, también por mi formación básica con especies autóctonas, es la cantidad de especies foráneas que se han introducido en la Península: es el caso que nos traemos aquí... no sabemos si es un ciprés común (sempervirens), o un "macrocarpa", o si sería una arizónica bien crecida (Cupressus arizonica)... tengo entendido que las arizónicas son americanas...
    Hoy por la tarde he estado en un pueblecillo de Segovia y he visto un ciprés con el porte prototípico al lado de otros ejemplares de "no-me-atrevo-a-decir-qué"[*] con una copa más abierta...

    A ver si descargo las fotos y os cuelgo una que quede bien...

    Con la imagen de ese ciprés presente en mi cabeza, las fotos que se presentan en el primer mensaje de este hilo se me asemejan más a unas arizónicas asalvajadas que talé una vez en un seto de unos vecinos... yo me decanto cada vez más por las arizónicas, puestas ya todas las precauciones que he citado en mis mensajes anteriores...

    [*]Dos pobres licenciados en ciencias ambientales, y buenos aficionados a la botánica, dudamos en denominar a los 4 ejemplares que espero presentaros pronto como Cupressus sempervirens... a ver si os saco algún dato más de una guía de árboles

  20. #19
    Fecha de Ingreso
    Oct 2005
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    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    silvestre,ahora que mencionas esta variedad,la cual yo desconocia,me pones en duda,pero por si vale de algo ,y creo que si, segun me dijeron ,estos cipreces los plantaron una colonia de americanos hace ya mucho tiempo,por lo tanto podrian ser lo que tu dices.
    pues esa especie es tipica de USA no?
    muchas gracias .
    Úlima edición por fernando rodriguez rodriguez fecha: 07-01-2010 a las 06:33 AM
    Fernando Rodriguez.
    Guitarrero.
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  21. #20
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    Hoy por la tarde he estado en un pueblecillo de Segovia y he visto un ciprés con el porte prototípico al lado de otros ejemplares de "no-me-atrevo-a-decir-qué"[*] con una copa más abierta...
    Creo que sé lo que dices. Resulta bastante corriente ver en los setos de cipreses esas dos clase de árboles, los que tienen el porte típico y otros en los que las ramas no están tan pegadas al cuerpo, pero sin llegar a ser tan abiertas y tan grandes como en el Cupressus macrocarpa (cuando son jóvenes, porque de viejos estos árboles se parecen más a los cedros).

    El año pasado planté unas semillas de Cupressus sempervirens de las que regala Madinter. De las cinco que planté, salió una, que después de un año ya tiene un porte muy simpático, unos 40 cm. Pero no tiene las ramas pegadas al tronco, sino abiertas. Doy por supuesto que Madinter las habrá conseguido con su autenticidad garantizada.

    Amigo Silvestre ¿es posible que el Cupressus sempervirens se presente en dos formas? Es la conclusión que yo he sacado (admito que precipitadamente). Esa misma variedad en dos formas también la he obsevado en los muchísimos cipreses que hay plantados en la mediana de la autopista Sevilla-Cádiz. Y creo estar seguro de que no son Cupressus macrocarpa, porque de vez en cuando se ve alguno de estos últimos, y se distinguen perfectamente porque, como su nombre indica (macrocarpa=rama grande), las ramas son mucho más grandes que la segunda variedad de la que hablo.

    También yo intentaré tomar algunas fotos.

  22. #21
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
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    3.326

    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    A ver si descargo las fotos y os cuelgo una que quede bien...
    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    Amigo Silvestre ¿es posible que el Cupressus sempervirens se presente en dos formas? Es la conclusión que yo he sacado .
    Estoy leyendo una guía que sugiere eso, aunque no parece una cuestión de edad, tampoco por el caso que os presento, en que los árboles parecían todos igual de jóvenes y sin ningún síntoma, a mi entender, de ir a adoptar la forma abierta o cerrada contraria a la que ya tuvieran...

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    [*]Dos pobres licenciados en ciencias ambientales, y buenos aficionados a la botánica, dudamos en denominar a los 4 ejemplares que espero presentaros pronto como Cupressus sempervirens... a ver si os saco algún dato más de una guía de árboles
    Os ofrezco aquí unas claves para la identificación y la descripción de las especies Cupressus sempervirens y C. arizónica, para ver si os sacan de dudas tanto como a mí... la corteza y los frutos vienen a ser muy reveladores... [siento no poder ofrecerlo totalmente en abierto]
    Imágenes Adjuntas

  23. #22
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
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    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    la corteza y los frutos vienen a ser muy reveladores...
    Las fotos no son de Annie Leibovitz, pero a contraluz, por llamar luz a lo que hacía ayer, es lo que hay...

    Otro apunte muy inteligente que hizo mi compañera, sobre la identificación de especies, es que hay especies que son muy "promiscuas", y se hibridan con facilidad... a ver si, leyéndonos las claves, vemos si se contempla tal posibilidad para los cupressus...

    Fijaos en los frutos... las hojas parecen de especies distintas y son las causantes de que los dos aprendices de botánicos a los que aludí antes andemos tan cautos... esos frutos, tan similares entre sí y tan distintos a lo que en el libro de botánica veo como fotos de frutos de C. arizonica, son para mí la pista fundamental...

    También lo son los colores y formas de la superficie del tronco, las cortezas...
    Imágenes Adjuntas

  24. #23
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
    Localización
    Madrid
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    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    la corteza y los frutos vienen a ser muy reveladores...
    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    Fijaos en los frutos...
    Parece ser que debería llamarse "piña" o estróbilo leñoso a eso que he llamado, a veces, fruto... en las gimnospermas, a las que pertenecen las plantas de la familia de los cipreses, no se habla de "fruto verdadero", sino de fructificaciones o carpoides, de los que las piñas o estróbilos serían un tipo...

    [quedo a salvo de las iras de los fisiólogos "vegetales" y los botánicos]

  25. #24
    Fecha de Ingreso
    Mar 2011
    Localización
    almeria
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    175

    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?

    Cita Originalmente escrito por fernando rodriguez rodriguez Ver mensaje
    Hola ,en primer lugar feliz año nuevo para todos,en segundo lugar, queria mostraros unas fotografias de unos arboles los cuales me dijeron que eran unos cipreces ,pero cuando los vi me surgio la duda,pues lo que esta claro es que no son cipreces comunes(los de los cementerios) pero claro ya en una ocasion me lleve unos troncos y la madera es la misma que el cipres ,pero con un olor menos intenso, y la duda mia es ¿sera algun tipo de cipres?
    o son tuyas gigantes, teniendo en cuenta que estos arboles oscilan entre los 150 años y doscientos.
    Haber si alguien me puede orientar mejor.
    gracias de antemano.
    un saludo.
    Hola Fernando,yo estoy construyendo una guitarra con un juego de cipres arizonico que me regalo mi amigo Eladio o como lo llamaban su padre y su tio cipres hierro,y casualmente he visto este tema que abriste hace unos años,construiste alguna guitarra con ese cipres?tienes fotos?saludos.

  26. #25
    Fecha de Ingreso
    Sep 2008
    Localización
    Barcelona
    Mensajes
    261

    Re: ¿Tuyas o algún tipo de ciprés?


    Desde el desconocimiento de maderas,cual es la diferencia entre cipres y sandalo?
    Buen año!!

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