Andrés Segovia: sus relaciones con el arte flamenco, por Eusebio Rioja

Óscar López

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<img src="https://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/noticias/segovia.jpg" align="right" style="margin-right:20;margin-left:20" border="1">Estimados amigos/as,
las últimas semanas estamos charlando en el foro de flamenco sobre la "supuesta" incompatibilidad del mundo de la guitarra clásica y del flamenco, a la que os invitamos a participar. ;)

Con esta ponencia que Eusebio Rioja cede a guitarra.artelinkado (ya publicada anteriormente en el XXX Congreso de Arte Flamenco en Baeza, septiembre de 2002) podremos hacernos una idea de lo que ya pensaba el maestro Andrés Segovia sobre este controvertido tema.

Con el título: Andrés Segovia: sus relaciones con el arte flamenco (clic para su lectura aquí ) Eusebio nos comenta:
La hipótesis de nuestra ponencia pretende mostrar la real valoración que poseía el maestro Segovia sobre el Arte Flamenco, así como analizar y concretar el concepto de Flamenco que valoraba y las causas que originaron dicho concepto.
Para terminar un aviso. Por primera vez en esta web he publicado el documento en formato pdf para una mejor visualización e impresión (nada menos que 49 páginas :shock: ) del artículo y todos los abrumadores detalles con que nos premia Eusebio.

Esperamos vuestros comentarios. Saludos de un guitarrista más:

Oscar López :D
 
Pues no sé qué os pasa. Después de la magnífica presentación que os ha hecho Óscar y del "cacho-artículo" que os he dado, no entiendo vuestro silencio.

Y es que, como ya os he dicho, LOS CLÁSICOs SOIS FRÍOS. Si este mismo tema lo presento en cualquier página flamenca: ME LLUEVEN LAS CONSULTAS.

¿A qué esperáis? ¿Os tengo que dar una "patada" allí mismo, seáis hombres o mujeres?

Con todo mi "calor":

Eusebio Rioja.
 
Eusebio Rioja dijo:
Pues no sé qué os pasa. Después de la magnífica presentación que os ha hecho Óscar y del "cacho-artículo" que os he dado, no entiendo vuestro silencio.

¿A qué esperáis? ¿Os tengo que dar una "patada" allí mismo, seáis hombres o mujeres?

Eusebio:

No seas impaciente... que el artículo es casi una novela, déjanos disfrutar con la lectura reposada de los fines de semana.

Si te soy sincero, leí hace muchos años que Segovia era muy diestro con la guitarra flamenca (o algo así), pero todos los comentarios que he oído después iban por otro derrotero, y sentía gran curiosidad. Tu artículo es muy bienvenido.. pero no nos hagas correr, que ya no estamos de exámenes...

Prometo escribir lo que sea (aunque sea frío... los clásicos no tenemos remedio) cuando lo tenga leído.

Un abrazo
Santiago

(Espero tener mis partes a salvo.. de momento :roll:)
 
Bueno, bueno. Esto va funcionando, je, je. Las provocaciones siempre funcionan, aunque sean de broma. Espero ese debate.

Saludos:

Eusebio.
 
Eusebio Rioja dijo:
Bueno, bueno. Esto va funcionando, je, je. Las provocaciones siempre funcionan, aunque sean de broma. Espero ese debate.

Saludos:

Eusebio.

Hola.

De momento sólo he podido leer el artículo "a mordiscos". Espero efectuar una lectura más reposada este fin de semana para así poder debatir con más criterio las cuestiones que vayan surgiendo. El "toque" que nos da Eusebio a los clásicos lleva un poco de razón pero sin duda que artículos como el suyo contribuirán a conocer y optimizar nuestra relación con el flamenco, que al menos en mi caso se debate entre la ignorancia y el "paganismo" más absoluto. Vamos a hablar, seguro que nos sorprendemos a nosotros mismos. Lo que está claro es que desde el 1922 hasta aquí, el debate sigue abierto. !Hay miga!

Saludos
 
Eusebio Rioja dijo:
Bueno, bueno. Esto va funcionando, je, je. Las provocaciones siempre funcionan, aunque sean de broma. Espero ese debate.

Saludos:

Eusebio.


Estimados amigos del foro:

Tenemos que agradecer a Eusebio Rioja la magnífica información que nos brinda en este artículo también estupendo.

En mi opinión, reconozco que la figura de Andrés Segovia ha sido y es muy importante en el mundo de la guitarra clásica. Sin lugar a dudas la guitarra debe muchas cosas al maestro de Linares y, afortunadamente, es recordado más por ello que por sus particulares opiniones de la guitarra flamenca "moderna".
Pero como no me gusta la hipocresía, también diré, reconozco que Andrés Segovia no estaba excesivamente dotado del don de la humildad. En ese sentido, sus comentarios sobre la guitarra flamenca entonces emergente de Paco de Lucía y Manolo Sanlúcar fundamentalmente, me parecen que encajan perfectamente en esa condición. Pensar que el flamenco es un arte que está vetado de la posibilidad de evolucionar es algo que no logro entender. El flamenco es Música (con mayúsculas), como cualquier otra, culta, cultísima. El arte debe estar vivo para evolucionar, y el flamenco está vivo y evoluciona.
No captar la música de Paco de Lucía, es cuando menos, una gran lástima, a pesar de que la despistada sensibilidad corresponda a un ilustre.

No comprendo como se puede sentir a la Niña de los Peines o a Tomás Pavón y no a Paco de Lucía, en cuya música permanecen intactas todas las raices.
Eso de poner etiquetas a las cosas, como hacen con los artículos en el Corte Inglés, no es posible con las artes. Se puede intentar pero no se consigue etiquetar nunca. Muchas veces he oído a músicos, que no son demasiado aficionados al arte flamenco, comentar acerca de lo que es y no es flamenco, lo que suena y no suena flamenco. ¡Qué facilidad!

Saludos
Manuel Cera
 
Manuel Cera dijo:
No comprendo como se puede sentir a la Niña de los Peines o a Tomás Pavón y no a Paco de Lucía, en cuya música permanecen intactas todas las raices.

Amigo Manuel,

Yo sólo soy un aficionado al flamenco y fácilmente puedo equivocarme en mis apreciaciones, al no tener estudiada la materia en profundidad, pero por lo poco que he escuchado a la Niña de los Peines, me da la impresión de que, curiosamente, fue una cantaora con una gran inquietud renovadora, una especie de Enrique Morente de su época. Es más, no me extrañaría que para el joven Andrés Segovia esa fuese una cualidad de la Niña de los Peines que admirase en su encuentro con la cantaora. Tengamos en cuenta que en esa época también podemos considerar al guitarrista como un renovador del repertorio del instrumento, como atestiguan los programas de algunos de sus conciertos primerizos. Pero el tiempo no pasa en vano y es muy difícil mantener la perspectiva. Casos de clarividencia como la del anciano Pujol con respecto a la música de Brouwer, no son muy frecuentes.

Sin duda, también el carácter "especial" de Andrés Segovia pudo distorsionar las opiniones desfavorables que manifestó en sus últimos años, en relación a los guitarristas flamencos. La verdad es que tampoco sus colegas clásicos se libraron de algún que otro comentario subido de tono del maestro de Linares.
 
Sálvese quien pueda:

Me contó hace algún tiempo un consagrado guitarrista flamenco una jugosa anécdota del maestro Sabicas. Preguntado Éste acerca de la guitarra clásica, comentó que el "pobre" Segovia se había dedicado a tocar clásico porque no tenía "dedos" para el Flamenco.
No me preguntéis más detalles de la anécdota pues sólo recuerdo el contenido. Tal vez sea uno de tantos rumores tabernáculos, pero ilustra, sin duda, el desconocimiento y la lejanía de las dos orillas de la guitarra: El Clásico y el Flamenco.
 
¡Bien! ¡Bien por todos! Estáis poniendo los dedos en las heridas. Pero seguid. Seguid, que me encantaría debatir sobre este tema.

Respecto a la anécdota que cuenta Manuel Cera de Sabicas... pues mira, no la conocía. Pero ten en cuenta que Sabicas también murió muy mayor. Y por lo tanto, dijo muchas "chocheces" que quizás veinte años antes, no las habría dicho.

De todos modos, parece que las relaciones entre Sabicas y Segovia nunca fueron PROFUNDAMENTE afectuosas, aunque FORMALMENTE sí lo fueran.

En el estudio introductorio que escribí a la edición facsímil del Método de Rafael Marín, conté esta anécdota que viene a abundar en lo escrito por Manuel Cera:

En cierta ocasión, Sabicas tocaba ante Segovia en una reunión informal. Y Sabicas tocó un trémolo de cuatro notas en la prima. Segovia puso cara de disgusto y cuando terminó le dijo:

-Sabas, el trémolo se hace con tres notas, no con cuatro.

Sabicas, herido en su orgullo como intérprete, le dijo amable y humildemente:

-Sí, maestro. Pero en esta frase, a mí me gusta más con cuatro notitas. Y suena muy bien. Y mire, todavía suena mejor si lo hago con cinco notitas.

Y lo repitió, haciéndolo con cinco notas.

¡¡¡ ... !!! "Así se las gastaban".

Eusebio Rioja.
 
Perdona Javier y perdona Manuel. He dicho que la anédota era de Manuel y resulta que era de Javier. ¿Serán cosas del Alzeimer?

Abrazos a los dos. Y reitero mis excusas.

Eusebio Rioja.
 
Bien, bien. Bien Manuel y bien Julio. En efecto, La Niña de los Peines fue en su época una innovadora. Y muchas creaciones suyas que nos han llegado. ¿Le habéis escuchado el "Cielito lindo" por Bulerías? Vale la pena. Por cierto -un inciso, que no "insieso"- que se acaba de editar una caja con toda la obra discográfica de Pastora. Además tiene un CD con estudios sobre ella, entre cuyos autores me encuentro. Si sois aficionados al Arte Flamenco, o meramente interesados, debéis tenerlo: os lo recomiendo.

Pastora compuso un Flamenco joven. Joven y vital, derrochando vitalismo. Y como ella, todos. Nadie compone "música antigua". Mozart también compuso "música joven", como Brouwer. Y... y todos. Muchas veces me he reído de esos aficionados que tienen tanta facilidad para distinguir lo que es Flamenco y lo que no. Y me he reído porque los he puesto a prueba y han caído como conejos.

Lo que no tienen claro muchos aficionados, es que el Arte Flamenco es un Arte. Con mayúsculas. Por lo tanto, es CREATIVO. Si lo reducimos exclusivamente a sus valores REPETITIVOS, dejaría de ser un Arte para convertirse en un folclore. El folclore no crea, sino que repite. Y repito que el Arte Flamenco es CREATIVO.

¿No es creativo Paco de Lucía? O Manolo Sanlúcar, o Serranito, o Vicente Amigo, o Rafael Riqueni, o Enrique de Melchor, o... poned aquí todos los nombres que se os ocurran. Y en su momento, también fueron creativos El Niño Ricardo, y Manolo de Huelva, y Melchor de Marchena, y Diego del Gastor, y... todos los que consideramos hoy "clásicos".

En las conclusiones de mi ponencia, vengo a exponer más o menos esta cuestión. Y desde luego, como coincido con Manuel, es que el maestro Segovia no era precisamente "modesto". De no haber expuesto sus preferencias estéticas con tanto orgullo y con tanta vehemencia, no habrían pasado de ser eso: cuestión de preferencias estéticas. A cualquiera le puede gustar más Mozart que Behetoven, por ejemplo. Y no por eso hay que quemarlo en ninguna hoguera.

Pues eso.
 
Estimado Eusebio:

Absolutamente de acuerdo contigo. Te agradecería las referencias de esa edición sobre Pastora.
Hay un dicho popular muy sabio: "El libro de los gustos está en blanco". Creo que si se tuviera en cuenta más a menudo, no se producirían tantos desatinos gratuitos (aunque la vida sería también algo más aburrida). En el campo de la estética se sabe muy bien cuando alguien está manifestando sus juicios de forma no afectada y cuando está realmente atacando al objeto que critica. Este último caso es muy evidente porque normalmente quien ataca no suele aportar nada nuevo sobre la cuestión y también en muchos casos desconoce por completo el objeto criticado.

Saludos
Manuel Cera
 
Javier Riba dijo:
Sálvese quien pueda:

Me contó hace algún tiempo un consagrado guitarrista flamenco una jugosa anécdota del maestro Sabicas. Preguntado Éste acerca de la guitarra clásica, comentó que el "pobre" Segovia se había dedicado a tocar clásico porque no tenía "dedos" para el Flamenco.

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AG Es cierto que al maestro Segovia le faltaron el tiempo, la disposicion de espiritu y las oportunidades para seguir la evolucion del arte flamenco desde los tiempos de su juventud - en que apreciaba los artistas mejores del flamenco - hasta las invenciones de los artistas del pasado proximo y de hoy. Por otra parte, una actitud casi identica el la demostró hacia el repertorio de la guitarra clasica, en donde quedó fiel a una estética y rechazó todo lo que no correspondía a ella. Esta posicion intelectual, cultural y artistica hacia de él un hombre muy determinado en sus resoluciones, que yo siempre he estado lejos de compartir, y que por otra parte siempre he respetado. Hasta aqui, todo bien - Segovia era Segovia, yo soy yo y vosostros sois vosotros: tenemos sitio, espacio, tiempo y oportunidades para expresarnos. Añadir que Segovia escogió el clasico porque "no tenia dedos" por el flamenco es otra cosa - que más propiamente calificaremos de francamente y rotundamente estupida, y mi aprecio por el artista Sabicas que hace imposibile aceptar que el haya dicho una tonteria tan grande. Quien haya escuchado a las grabaciones que Segovia hizo en los años Veinte e Trenta, cuando todavía que grababa en vivo, sin posibilidad de corregir errores, se habrá dado cuenta de que el nivel de habilidad mecanica alcanzado por Segovia iba por encima - y de muchos metros - a lo de los demas interpretes que, en la misma epoca, se atrevieron a grabar, y que su tecnica, aplicada al repertorio que él había escogido por su gusto y cultura y no por conveniencia, era sencillamente acalladora de cualquiera critica. Segovia tuvo dedos para hacer cualquier cosa que él quisiera hacer por lo menos hasta el fin de los años cinquenta, tras de los cuales tuvo su declino natural - hay que decir, muy lento y arrastrado en las decadas siguientes, si es verdad que a los 94 el todavia podia tocar piezas como la Tarantella de MC Tedesco. Entonces, por favor, reconociendo los limites de elasticidad cultural que Segovia tuvo, como cualquier artista y ser humano, dejemos de explicarlos con anecdotas miserables, que ademas de ser palesamente falsos proyectan una luz bastante desfavorable sobre el arte de la guitarra y sus protagonistas.

AG
 
Eusebio RIoja dijo:
En cierta ocasión, Sabicas tocaba ante Segovia en una reunión informal. Y Sabicas tocó un trémolo de cuatro notas en la prima. Segovia puso cara de disgusto y cuando terminó le dijo:

-Sabas, el trémolo se hace con tres notas, no con cuatro.

Sabicas, herido en su orgullo como intérprete, le dijo amable y humildemente:

-Sí, maestro. Pero en esta frase, a mí me gusta más con cuatro notitas. Y suena muy bien. Y mire, todavía suena mejor si lo hago con cinco notitas.

Y lo repitió, haciéndolo con cinco notas.

¡¡¡ ... !!! "Así se las gastaban".

AG Perdona Eusebio, pero este tambien me parece un chiste guitarrístico. Segovia nunca se aplicó al estudio del tremolo - efecto que él consideraba sobrepasado y sentimental -, y lo hizo sencillamente tal como los autores clasicos precedentes lo habian entregado a la literatura guitarristica en sus obras. En fin, Segovia tocó muy pocas piezas con tremolo: RdlA, y las secciones de tremolo que se encuentraban en ciertas obras escritas para el: una variacion de Ponce en el ciclo de la Follia (mientras que la variacion de tremolo del Tema variado y final Segovia la elimino), un episodio del Capriccio Diabolico de MCTedesco (voy a publicarlo proximamente tal como Mario lo escribio, sin las correcciones de Segovia) y no se que otro mas - muy poco por cierto. Si Segovia dijo a Sabicas que el tremolo se hacia con tres dedos, pues dijo algo que el no siempre hacia, porqué yo personalmente, siendo jovencito, lo vi y lo escuche tocando RdlA con la digitacion p-i-m-i, y, con la insolencia tipica de los jovencitos, tras del concierto le pedi porque el empleaba tal digitacion: el me contesto que tal vez hacia asi, y tal vez de la manera normal p-a-m-i, tal como se le antojaba por aquella noche. Una cosa si tenemos que decirla, y me parece que sea mucho mas importante de la digitación. Segovia es todavia el unico interprete grabado que haya tocado RdlA sin precisar un cambio del titulo. En su interpretacion, de hecho la obra es evocativa (Recuerdos), mientras que el titulo que mas apropriadamente consigue de otras, seria: chubascos en la Alhambra, bombardeos en Granada, mitraglias en el Albaicin...

AG
 
No registrado dijo:
AG Perdona Eusebio, pero este tambien me parece un chiste guitarristico.
Sinceramente, creo también que ninguno de los dos maestros mencionados, Sabicas y Segovia, pudieron decir semejantes simpleces. Las anecdotas, con el devenir de los años, y las sucesivas deformaciones que el vulgo aplica, nos llegan con unos contenidos tan pueriles e ingenuos que no son más que "chistes", como muy bien dice Angelo.
Otro matiz adquieren sin embargo las declaraciones que se conservan a través de medios como la prensa, radio o televisión. En este sentido, el contenido del artículo de Eusebio Rioja aporta mucha información lo suficientemente objetiva (o al menos hasta donde podemos entender en un artículo serio y riguroso) como para entrever algo, y digo sólo algo, de las relaciones de Andrés Segovia con el flamenco. A mí particularmente me ha parecido que éstas han sido incluso muy intensas en su juventud, en contra de lo que se pueda pensar en principio, y que con toda seguridad influyeron en los puntos de vistas que en su madurez expusiera.
Al margen de esto, estoy seguro de que ninguno de los que participamos en este foro está animado por la idea de arrojar trapos sucios sobre la figura de Segovia. Sólo que quienes también amamos la guitarra flamenca sentimos un especial interés por conocer los motivos y los argumentos que llevaron al maestro a comentar cosas tan sorprendentes sobre otros guitarristas (en este caso flamencos).

Saludos
Manuel Cera
 
Última edición:
Eusebio, con su excelente articulo, ha trazado las coordenadas para entender correctamente lo que, respeto al arte flamenco, en el maestro Segovia se manifesto como una sindrome de hipersensibilidad autodefensiva. Con su rechazo de las novedades, el implica una defensa de una tradicion perdida, de una ortodoxia en peligro, en fin de un "mundo" disipado por la modernidad. Lo mismo hacia en el campo de la musica culta. Sus palabras respeto al maestro de Lucia (que lamento no conocer, y que pero he escuchado una vez en Cordoba, y que es artista afuera de serie) no resultan diferentes, mas alla de su aspecto superficial, de las que dirigia hacia Pierre Boulez, su descalificacion del nuevo arte flamenco era inspirada por el mismo sentido que le dictaba palabras como las que el pronuncio encontra a la nueva musica, que describio metaforicamente como "las nubarrones de la impotencia creadora". Y puedaria anadir su comentario de la musica de un entonces joven compositor, que el habia acabado de leer: "este mozo tiene genio, lastima que lo emplea encontra a la guitarra!" El ha sido sin duda muy determinado en sus posiciones. No habria podido hacer lo que hizo si no hubiera sido tan fuerte...Pero, lo que talvez se le atribuye, es realmente afuera de razon, de sentido y de buen gusto. He oido y leido cosas que dan verguenza, no solamente a los que las inventaron, sino tambien a los que casualmente las oyen...

AG
 
Bueno Eusebio:

Es un pedazo de artículo, y lo he leído con mucho interés. Contiene ademas toneladas de información para los que somos ignorantes del flamenco.

En cuanto al Maestro Segovia, parece en primer lugar que el peso de una figura como Don Manuel de Falla (que sin duda tendría un interés muy particular en el flamenco) debería ejercer algún tipo de influencia sobre un Andrés Segovia aún joven.

Por otro lado, el hecho de que a pesar de su participación activa en el famoso evento de 1922, no solo como miembro del jurado, sino como concertista de guitarra, otro jovencísimo García Lorca le hiciera sombra, puede haber originado su postura de "autodefensa" (usando el término del Maestro Gilardino)... a pesar de su indiscutible habilidad como guitarrista, si no hay perspectivas de ser el número uno, mejor tirar por otros derroteros... mejor apostar por que el flamenco se está convirtiendo en una rareza antropológica-arqueológica... al menos esa es la sensación que me ha producido.

Como comentario adicional, sí que es cierto que en los años de infancia que he pasado en Andalucía, he escuchado muy poco flamenco, y muchas quejas de los mayores, diciendo que cada vez es más difícil encontrar flamenco de verdad... y que acabará desapareciendo. Aunque entre todas, me quedo con la queja del jardinero del barrio: "No entiendo cómo los chavales están todo el día oyendo a esos pelúos (los grupos POP), ¡Con lo bonito que es el flamenco!"



Un abrazo, y enhorabuena Eusebio por tu gran trabajo.

Santiago
 
Pues no sé qué pasa, que llevo días intentando ingresar en el foro y no lo consigo. A lo mejor es que soy muy torpe con los medios informáticos. Me sigue gustando más la conversación sosegada y "cara a cara", y con un "cafelito" delante.

A ver si ahora sale.

Por supuesto que esas anécdotas no son más ANÉCDOTAS. O "chistes", como dice muy bien Angelo. No les otorgo ninguna credibilidad.

Por el contrario, creo que una de las cuestiones importantes que planteo en mi artículo, es considerar al Arte Flamenco comop un ARTE. Y lo escribo con mayúsculas. El Arte Flamenco no es un folclore. El folclore -o los folclores- son REPETITIVOS, pero el ARTE es creativo. Y creo que ahí es donde reside la equivocación de Segovia, de Falla, de Lorca... y de tantos otros contemporáneos.

El Flamenco CREA. Y crea "desde dentro". Desde sus propias estructuras musicales y con su particular sentido de la ESTÉTICA MUSICAL. Y desde luego, estoy con el que dice que " no entiendo como los niños de ahora siguen a esos pelúos, con lo bonito que es el Flamenco". Y ahora entono el "mea culpa". ¿Qué hacemos los aficionados por acercar el Flamenco a los jóvenes?

Otro "cachoabrazazo".
Eusebio.
 
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