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Tema: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Question ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?


    -Otra pregunta que me he hecho desde hace tiempo y al observar los decorados en antiguas guitarras muy ornamentadas, como las que fabricaron los Sentchordi, es cómo fabricaban las piezas para ornamentar sus instrumentos en una época sin herramientas modernas eléctricas.

    -Imagino que era un trabajo muy especializado y tardado el obtener y poner a punto conchas y huesos, luego trabajarlos a la forma deseada y por último realizar las incrustaciones en los instrumentos.

    -Alguien que tenga información en fotos o dibjos que muestren el proceso?

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Jan 2003
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Cita Originalmente escrito por Antonio Alvarez Ver mensaje
    -Otra pregunta que me he hecho desde hace tiempo y al observar los decorados en antiguas guitarras muy ornamentadas, como las que fabricaron los Sentchordi, es cómo fabricaban las piezas para ornamentar sus instrumentos en una época sin herramientas modernas eléctricas.

    -Imagino que era un trabajo muy especializado y tardado el obtener y poner a punto conchas y huesos, luego trabajarlos a la forma deseada y por último realizar las incrustaciones en los instrumentos.

    -Alguien que tenga información en fotos o dibjos que muestren el proceso?
    Un empujoncito al hilo. Que yo también he tenido esa curiosidad desde hace mucho tiempo...
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    Barcelona
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Bueno, yo he realizado alguna que otra incrustación con nácar y el procedimiento que sigo es el siguiente:

    Primero trazo o imprimo el dibujo en un papel y lo divido en varias partes (según el diseño) que recorto

    Luego esos trocitos de papel los pego con cianocrilato sobre una pieza de perla.

    Con una sierra de arco con un "pelo muy fino" (normalmente utilizo 0/5) se va cortando poco a poco con mucha paciencia.

    Una vez tenemos cortadas todas las piezas las uno todas con pegamento. luego la pego con un par de gotitas de pegamento sobre la madera donde va la incrustación y con una punta muy afilada marco alrededor de la pieza. Si se trata de una madera oscura como el palosanto paso tiza para que se marque bien la linea.

    Con la dremel y una broca muy muy fina y ayudado de un cachibache que compré en stewmac para regular la profundidad del fresado hago el hueco vaciando la madera con mucho cuidado de respetar las lineas del diseño.

    Intento encajar la pieza de nacar y voy corrigiendo en los lugares donde no entra.

    Al fina preparo una mezcla con epoxy y el polvo del lijado de la misma madera en la que va a incrustarse y lleno el hueco en la madera para despues incrustar la pieza...

    Por último voy lijando cada vez con grano mas fino hasta nivelar el nácar con la madera.


    Y más o menos ese es el proceso a seguir....espero que te sirva de ayuda...
    Úlima edición por Benzeno fecha: 16-01-2010 a las 08:53 AM

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Cita Originalmente escrito por Benzeno Ver mensaje
    Bueno, yo he realizado alguna que otra incrustación con nácar y el procedimiento que sigo es el siguiente:

    Primero trazo o imprimo el dibujo en un papel y lo divido en varias partes (según el diseño) que recorto

    Luego esos trocitos de papel los pego con cianocrilato sobre una pieza de perla.

    Con una sierra de arco con un "pelo muy fino" (normalmente utilizo 0/5) se va cortando poco a poco con mucha paciencia.

    Una vez tenemos cortadas todas las piezas las uno todas con pegamento. luego la pego con un par de gotitas de pegamento sobre la madera donde va la incrustación y con una punta muy afilada marco alrededor de la pieza. Si se trata de una madera oscura como el palosanto paso tiza para que se marque bien la linea.

    Con la dremel y una broca muy muy fina y ayudado de un cachibache que compré en stewmac para regular la profundidad del fresado hago el hueco vaciando la madera con mucho cuidado de respetar las lineas del diseño.

    Intento encajar la pieza de nacar y voy corrigiendo en los lugares donde no entra.

    Al fina preparo una mezcla con epoxy y el polvo del lijado de la misma madera en la que va a incrustarse y lleno el hueco en la madera para despues incrustar la pieza...




    Y más o menos ese es el proceso a seguir....espero que te sirva de ayuda...
    Muy bien, Benceno, muchas gracias por contarnos tu forma de trabajar.

    Está claro que los antiguos no tenían Dremel, así que no queda otra cosa que pensar que esa operación la hacían a mano con formones y gubias.

    Toda la primera parte sí parece que pueda ser igual a como lo hacían antiguamente.

    Hace poco tuve la ocasión de ver de cerca una Sanguino de 1768 en el "Centro de estudios de la Vihuela de mano y la Guitarra española, José Luis Romanillos", de Sigüenza. Resulta sorprendente ver la perfección con que están incrustados los adornos de ébano y nácar alrededor de la boca ¡Increible!

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Hola Rafael, está claro que antiguamente se deberían servir de formones y demás para realizar el encaste en la madera (menudo faenón)...de hecho en un viaje que hice a Tailandia, ví a artesanos incrustando nácar en muebles y el encaste lo hacían con un clavo cortado al que sacaban filo.

    Creo que en algún lugar de mi PC tengo algunas fotillos de algunas incrustaciones que he hecho, en cuanto las encuentre las cuelgo.

    Hay un libro que está francamente bien sobre todo el proceso y viene acompañado por unas fotos de trabajos realmente increibles. El título es "The Art of Inlay" de Larry Robinson. Es en inglés pero se explica el proceso detallado y con un montón de trucos e ideas. La web del autor es http://robinsoninlays.com ....Rafael, te recomiendo que veas la Martin que se trabajó para conmemorar el millón de Martins fabricadas....

    Ahhh!! y por cierto...si a alguien se le ocurre intentarlo, a la hora de cortar el nácar utilizad siempre una mascarilla, ya que el polvo es altamente irritante para las vias respiratorias....os lo digo por experiencia...

  6. #6
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    Oct 2008
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    Wink Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Muchas gracias por comentar y compartirnos la manera en que realizas el trabajo de incrustaciones amigo Benzeno, me ha dado luz sobre como se realiza el procedimiento.

  7. #7
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    Dec 2007
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Es lo mínimo que podía hacer después de la luz que me habeis dado todos en este foro sobre multitud de aspectos de la construcción....un saludo

  8. #8
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    Nov 2006
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    hola:
    Cita Originalmente escrito por Benzeo Ver mensaje
    Una vez tenemos cortadas todas las piezas las uno todas con pegamento. luego la pego con un par de gotitas de pegamento sobre la madera donde va la incrustación y con una punta muy afilada marco alrededor de la pieza. Si se trata de una madera oscura como el palosanto paso tiza para que se marque bien la linea.
    Es mejor si tirturas la tiza y lo metes en un tampon, como si fuese la piedra pomez de la goma laca, al dar un golpe encima o alrededor de la pieza y despues la quitas marcará perfectamente la silueta.Si el fondo es claro usa tiza de color.
    Si lo haces con una punta afilada siempre se queda un poco por fuera, al igual que cuando usamos un lapiz.... y más cuando sea piezas pequeñas o con mucho relieve.
    Esta técnica se la vi hacer a un hombre mayor en Granada cuando hacia cajas artesanas con decoracion mudejar...
    Saludos

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Muy buena idea rjwar...en la próxima lo pruebo a ver que tal....no se me había ocurrido...Mil gracias

  10. #10
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    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Querido Ricardo.

    Cita Originalmente escrito por rjwar Ver mensaje
    Si lo haces con una punta afilada siempre se queda un poco por fuera, al igual que cuando usamos un lapiz.... y más cuando sea piezas pequeñas o con mucho relieve.
    Entonces, si no utilizas la punta de marcar ¿qué utilizas?

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Se me plantea una duda...quizas es por no haberlo entendido....si le echas tiza por encima, la tiza en la madera no estará fijada de ningún modo...lo que puede llegar a ser un problema a la hora de pasar la dremel con la base...no se correrá toda la tiza???

    De todas formas los pequeños fallos, y remarco lo de pequeños, a la hora de hacer el hueco en la madera se tapan al mezclar la epoxy con el polvo del lijado ya que queda una pasta de un color similar a la madera utilizada...

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Nov 2006
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    sevilla
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    hola:


    Si pones una plantilla y marcas alrededor de esta con una punta de marcar o lapiz siempre habra un margen de error, unas decimas de mm, ya que depende que angulo le des a esta punta o lapiz y lo afilado que este porque la misma plantilla estorba al trazar la silueta....

    Se me plantea una duda...quizas es por no haberlo entendido....si le echas tiza por encima, la tiza en la madera no estará fijada de ningún modo...lo que puede llegar a ser un problema a la hora de pasar la dremel con la base...no se correrá toda la tiza???
    Perdon: dije tiza y era polvo de talco, sino recuerdo mal,esta es solo para marcar la silueta de la manera mas exacta posible,casi como una sombra,para eso debe se muy fina, asi se quedará mas fija en la madera.
    Entonces, si no utilizas la punta de marcar ¿qué utilizas?
    Al quitar la pieza o plantilla despues de usar el polvo de talco puedes marcar la silueta con un cuchillo o con la punta de marcar para romper la veta y no se te habra la madera al vaciar-Este hombre usaba solo un formon por las caracteristicas de sus diseños muy restos-La forma de vaciar puedes usar formones o gubias pequeñas y si no la encuentras comprate un juego de limas de los chinos de 2 o 3 eur. y afilas sus puntas....
    Si usas la Dremel directamente,una vez usada el polvo,la puedes marca por dentro con lapiz o con la punta de marcar asi no importara que esta se mueva.

    Saludos

  13. #13
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    Dec 2007
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Duda resuelta rjwar.....muchas gracias, en la próxima lo pruebo y os cuento que tal...

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Nov 2008
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Yo utilizo un portaminas para marcar. Es muy fino y en el ébano también se ve, porque brilla. Para cortar, con un cutter el contorno, y con formón el rebaje. Parece más difícil de lo que en realidad es.
    La línea sinuosa está cortada con una tabla que se le hacen unos cortes con el pelo de sierra y se incrustan pegados dos trozos de cutter de los que sobresale la punta dos milímetros. Al arrastrarlo, va haciendo los cortes paralelos. Yo puse el diapasón en una plataforma y utilicé centros de giro de la tabla para hacer los aros grandes más circulares.
    Os pongo una foto, aunque no se ve muy bien, y un dibujo chapuza. Quizás este mes haga otro y las saque mejor.

    Un saludo.
    Imágenes Adjuntas

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Queridos amigos.

    Tentado por la pregunta, me he puesto a trabajar y he realizado lo siguiente:


    Estudio sobre Sanguino


    Cuando visité el "Centro de la Vihuela de Mano y la Guitarra Española, José Luis Romanillos", en Sigüenza, me quedé pasmado ante la vihuela de Francisco Sanguino ¡Qué belleza!






    Decidí, después de muchas dudas, intentar reproducir el siguiente motivo de la embocadura, que viene fotografiado en el folleto del Centro, aunque en una escala mayor que lo real:




    Al ser una figura simétrica, consideré sólo la mitad:




    Los números que hay en el papel son los de averiguar, aproximadamente, las medidas reales. Una vez obetenidas, comencé a practicar el dibujo en un papel; después de varios intentos lo dibujé en un trozo de palo santo:




    En los lugares que consideré adecuados le hice unos cuantos taladros de 1 m/m





    Introduje un pelillo de segueta y comencé a recortar para conseguir una plantilla interior:









    A continuación, superpuse la plantilla en una chapa de ébano, pinté el contorno exterior del motivo, a mano alzada, los contornos interiores, e hice los taladros correspondientes








    Empecé a recortar los interiores del corazón donde se alojan las piececitas de nácar








    Superpuse la pieza de ébano sobre un trozo de nácar y dibujé el contorno que estas tres piezas deberían tener, dos en forma de lágrima y una casi romboidal. Recorté primero ésta última




















    Después de retirar las piezas de nácar (las reservé para el momento de la inscrustación), ya sólo quedaba recortar el exterior











    Original





    Copia



    En el proceso de inscrustación no pude hacer fotos.
    Eché en falta herramientas más específicas, aunque no estoy seguro de cuáles podrían ser, quizás bisturís de punta y formones de menos de 1 m/m.; sean cuales sean, el proceso es muy difícil por lo diminuto de los cortes.





    Pero, bueno, me he hecho un bonito llavero


  16. #16
    Fecha de Ingreso
    Dec 2007
    Localización
    Barcelona
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Olé Rafael, bonito trabajo, aunque por lo visto en las fotos sigues un proceso bastante diferente al mio...pero lo importante, que son los resultados.....estupendos, si señor...

    Por cierto la vihuela impresionante...algún día se me había pasado por la cabeza hacer incrustaciones en la tapa, aunque rápidamente las descarté pues consideré que esto afectaría negativamente a la vibración de la tapa...tu que crees Rafael ????

  17. #17
    Fecha de Ingreso
    May 2008
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    tarragona
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    82

    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Que laborioso, pero el resultado es increible.
    Genial.

    Tengo que confesar, que conforme iba leyendo el proceso, me iba ya imaginando la roseta terminada, con esas figuras e incrustaciones, en una de esas guitarras que Rafael acostumbra a parir, y , ya cuando llego al final y leo, lo del llavero, no he parado de reir.....como que no me lo esperaba.

    Estupenda la copia.

    Un saludo

  18. #18
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    Feb 2008
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    ¡Monumental ejercicio!
    Me das ánimo de intentar a hacer algo más complejo que solamente un rombo o triángulo de nácar.

    Me pregunto que tipo de limas, material de lijar y sierritas / seguetas los maestros de antaño tenían a disposición.
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  19. #19
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    Oct 2008
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    244

    Wink Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Exactamente eso que menciona Charangohabsburg ("Me pregunto que tipo de limas, material de lijar y sierritas / seguetas los maestros de antaño tenían a disposición.") es lo que hace mas sorprendente esos extensos, finísimos, delicados e intrincados trabajos de incrustaciones de perla y maderas !

    -Con herramientas modernas de todo tipo resulta difícil y muy tardado, pero aquellos maestros lo hacían con herramientas hechas por ellos mismos, todas accionadas a mano, ninguna eléctrica como los "moto-tool" DREMEL que facilitan mucho la vida.

    -Me pregunto cuantos meses de trabajo dedicó a este instrumento, quién se lo encargó, y cuanto costó...

    -Este ejercicio que ha hecho el maestro Rafael, el cual ha resultado muy bien por lo que puedo apreciar, confirma aún más lo difícil del trabajo y no se diga cuando no hay la ayuda de herramientas modernas especializadas.....lo cual nos hace ver y apreciar aún mas la gran maestría para el trabajo de incrustaciones de aquel gran artesano que fué el maestro Sanguino.

  20. #20
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    3.993

    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Amigo Antonio:

    Los costos de estos instrumentos eran muy altos. Los clientes de este tipo de guitarras (u otros instrumentos adornados), en varios casos conocidos no eran gente que tenían sueldo... (más bien han vivido de los impuestos etc.)

    Las herramientas de estos maestros deben haber sido de muy alta calidad (superiores a un "dremel", aunque no mecanizadas), pero desconozco de que exactamente se trataba y como se fabrican. No sé si usaban cuchillas o seguetas para cortar la madera. No sé que tipo de abrasivos usaban. No tengo idea como han hecho los canales de incrustación finísimos en las tapas armónicas.

    En el libro The Century that Shaped the Guitar, 2005, p.128-129 por James Westbrook, el autor menciona que en una guitarra fabricada por Juan Pagés (1802, Cádiz), los adornos de ébano llegan hasta 0.4 mm de "anchura", con un "grosor" de la chapa de 0.5mm - y por el colmo de los colmos, la pieza incrustada en cuestión que ocupa casi todo el área entre puente y culata de la guitarra grande aparentemente está hecho de una sola pieza (¡!)

    Esta guitarra se puede apreciar en la portada del libro, es la del centro.

    Westbrook menciona que se supone que este tipo de adornos (incluso talvéz la misma tapa armónica) probablemente ha sido fabricado por artesanos especializados en estos trabajos (dentro o afuera de España), y enseña una foto de un adorno exactamente idéntico en una guitarra hecha por Joseph Matínez (1804, Málaga).

    Westbrook opina que el como hacer incrustaciones de esta fineza "simplemente está más allá de la imaginación de los constructores de instrumentos de hoy día".
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  21. #21
    Fecha de Ingreso
    Dec 2005
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    196

    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Interesante lo de Westbrook, me justifico al hacer trampa siempre que estoy emulando a los maestros de antaño. Casi todo lo que utilizo en hueso y nácar se lo pido a medido a http://www.cedros.org. Me ha gustado el trabajo de Rafael. Muy bien Maestro.

    John Ray
    Granada

  22. #22
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    207

    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    hola señores!Interesante tema,muy interesante Estudio D.Rafael.
    Si nos fijamos bien,desde mi punto de vista,creo o imagino,que para conseguir esas "lineas" tan finas con el ebano o cualquier otro material,lo mas normal seria a agujero recortado pieza incrustado(pegado),con eso se logra mas rigidez y da mas seguridad.Nose si me abre hecho entender.

  23. #23
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    Feb 2008
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    Suiza
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    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?

    Cita Originalmente escrito por pedro brito Ver mensaje
    [...] lo mas normal seria a agujero recortado pieza incrustado(pegado), [...] Nose si me abre hecho entender.
    ...lo siento, no he entendido. ¿A que te refieres con "a agujero recortado pieza incrustado"?
    Saludos,
    Markus Schmid


    El infinito es el punto donde termina la imaginación - Ernesto Cavour en "Los cuatro amigos"

  24. #24
    Fecha de Ingreso
    May 2007
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    Córdoba
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    1.916

    Re: ¿Cómo fabricaban los adornos en concha y hueso antiguamente y hoy en día?


    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    Queridos amigos.

    Tentado por la pregunta, me he puesto a trabajar y he realizado lo siguiente:

    Cuando visité el "Centro de la Vihuela de Mano y la Guitarra Española, José Luis Romanillos", en Sigüenza, me quedé pasmado ante la vihuela de Francisco Sanguino ¡Qué belleza!

    Decidí, después de muchas dudas, intentar reproducir el siguiente motivo de la embocadura, que viene fotografiado en el folleto del Centro, aunque en una escala mayor que lo real:...............................
    Pero, bueno, me he hecho un bonito llavero

    ¡Vaya trabajo Rafael! . Y sobre todo la claridad con que lo expones.
    El concepto de tiempo para aquellos antiguos artesano me imagino que era distinto al de nuestros días.Y el trabajo algo mas que de sol a sol , y no había otras distracciones ni "obligaciones sociales" fuera del propio trabajo. En cuanto a los utensilios que utilizaban aquellos artesanos podemos sorprendernos de su precisión e ingenio sin olvidar que por aquella fechas ya se hacían relojes de bolsillo artesanos.
    Un saludo

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