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Tema: Mi nº5 Guitarra barroca

  1. #31
    Fecha de Ingreso
    Dec 2005
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    Sevilla
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    129

    Re: Mi nº5 Guitarra barroca


    Hola de nuevo, aquí adjunto el patrón para una roseta de las de tarta de manzana, creo que de una voboam.
    Tengo otra para una roseta de pergamino-madera basada en un instrumento de Koch.
    Eran multicolor con un color para cada capa de la roseta; al pasar las fotos a monocromo puede que se haya perdido algo de calidad.

    Saludos.
    Imágenes Adjuntas

  2. #32
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    Mar 2006
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    Madrid
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    163

    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Estaba buscando algo así hace tiempo. Muchas gracias Weiss

  3. #33
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    Jan 2008
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    Huelva
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    796

    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Hola weiss, gracias por esa información.

    Esa roseta es la misma que yo he usado. Me gustaría saber si alguien conoce la original y podría darnos alguna referencia o colocar alguna foto, siento curiosidad.

    Ese tipo de rosetas dan trabajito, pero el resultado es una satisfacción.


    Saludos

  4. #34
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    Mar 2009
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    33

    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Hola Jaime, enhorabuena es preciosa.
    Saludos.

  5. #35
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    Apr 2005
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    3.324

    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Cita Originalmente escrito por Jaime Alés Villalonga Ver mensaje
    Esa roseta es la misma que yo he usado. Me gustaría saber si alguien conoce la original y podría darnos alguna referencia o colocar alguna foto, siento curiosidad.
    Hola, Jaime,

    Gracias a las felicitaciones de Mingoles he releído tu pregunta en un momento en que todavía recuerdo dónde he visto algo parecido a esto (o esto), que creo que es como tu roseta, por lo que veo en tu mensaje inicial y lo que comentabas aquí

    Es más sencilla pero parte del diseño se me asemeja a este que según dicen aquí, es la roseta de una guitarra veneciana de Giorgio y Matheo Sellas, c. 1625

  6. #36
    Fecha de Ingreso
    Jan 2003
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    Madrid (España)
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    4.475

    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    Es más sencilla pero parte del diseño se me asemeja a este que según dicen aquí, es la roseta de una guitarra veneciana de Giorgio y Matheo Sellas, c. 1625
    Según parece, durante la primera mitad del siglo XVII la construcción de guitarras y laúdes en Italia estuvo dominada o, al menos, influida por artesanos de origen aleman. Algunos de estos constructores provenientes del sur de ese país italianizarían sus nombres al incluirlos en las etiquetas de sus instrumentos. Uno de ellos fue Christopho Koch o Cocko (en otras fuentes citado como "inglés") que trabajó en el mismo lugar que los Sellas: Venecia.

    En la Cité de la Musique y con el número E.2090 (el mismo que tenía en el Musée Instrumental de París) se conserva un instrumento de Christoph Koch que en el libro Guitares, del que tomo la mayor parte de estos datos, está catalogada como un instrumento de Christopho Cocko cuya etiqueta manuscrita diría:

    "Christopho Cocho [sic] [all' insegna d']ell Aqu[i]lla Dor[o] / In Venetia / MDCII"

    Dejo aquí unas fotos en las que podemos ver el insterumento y su rosa:





    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  7. #37
    Fecha de Ingreso
    Apr 2005
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    Madrid
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    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Cita Originalmente escrito por Luis Briso de Montiano Ver mensaje
    Dejo aquí unas fotos en las que podemos ver el insterumento y su rosa:
    ¡Perfecto!... sí señor... ¿no os recuerdan esas especie de hojillas en forma de flecha del borde de la roseta a las hojillas que aparecen adornando las páginas de los libros de Bermudo, Fuenllana, etc...?

  8. #38
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
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    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Muchas gracias Mingoles
    Un saludo

  9. #39
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    Jan 2008
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    796

    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Gracias Silvestre y Luis por esa información, es muuuuy interesante. Me sorprende ver esa roseta original, preciosa. ES idéntica en el dibujo a la mia... que curioso, que bien hecha está.
    No sé como podeis dominar tanta información, siempre hay alguien con respuestas.
    Mil gracias, saludos

  10. #40
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    May 2010
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    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Amigo jaime, un trabajo precioso, laborioso, y muy bien acabado. Me ha sorprendido el tema del pergamino, ya que como gran neófito en la materia, desconocía que estos "adornos" se hacían con este material. He estado mirando para adquirir material para iniciarme en el tema en http://www.artepergamino.com/comprar...f%202800&oro=0 y no se si es este el material que hay que comprar (el duro o el blando), en fin, te agradecería que me dijeras cual es el que has adquirido tú y que tan buen resultado te ha dado.

  11. #41
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
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    796

    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Calendamaia, gracias por tu comentario.
    Estos adornos se hacen con muchos materiales. Hay rosetas solo de pergamino, otras con pergamino y madera de peral, otras labradas sobre la propia tapa de abeto (es el caso de algunos laudes, tiorbas, etc...), en fin que hay variedad.
    El pergamino que yo he usado es duro, bueno, más que duro yo diría que es rígido (como si estuviera tieso), y se comporta de manera similar a las chapas finas de madera, con la ventaja de que no tiene veta, claro, y por lo tanto son muy resistentes (más de lo que parece).
    En caso de que lo uses debes tener cuidado al encolar las partes, no uses cola, es nuy húmeda y podría deformar la roseta. Es mejor epoxi (araldite).
    En fin, suerte y saludos.

  12. #42
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    May 2010
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    24

    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Pues sólo puedo expresarte mi agradecimiento a tu respuesta, estoy empezando en esto, y ahora estoy picoteando en todo, intentando obtener unos conocimientos que no tengo, y me voy a iniciar haciendo un cuatro venezolano, para ir poniendo en práctica todo lo que leo y por que necesito dicho instrumento (el que tengo actualmente es malo y se cae a cachos). Lo del pergamino me ha parecido curiosísimo, y el trabajo que has hecho me ha dejado con la boca abierta. Quería intentarlo, poner una roseta para un ud que tengo, y que uso mucho....... seguro que no me sale tan bien como a tí, pero así voy aprendiendo y enredando un poco......

    Muchas gracias de nuevo.

  13. #43
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    3.324

    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Cita Originalmente escrito por calendamaia Ver mensaje
    cuatro venezolano
    Cita Originalmente escrito por calendamaia Ver mensaje
    un ud que tengo, y que uso mucho
    Guitarras... Cuatros, udes, púas que nos llevan a los Eagles en el avatar: Amigo Calendamaia, es un gusto tener gente tan omnívora por aquí

  14. #44
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    24

    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    Guitarras... Cuatros, udes, púas que nos llevan a los Eagles en el avatar: Amigo Calendamaia, es un gusto tener gente tan omnívora por aquí
    Ya sabes, yo soy de esos de "quien mucho abarca poco aprieta", aunque ahora lo que más toco es el bajo, en mi casa tengo guitarras (españolas, acústicas, eléctricas), laud español, ud, mandolina (eléctrica), bajos (4, 5, y 6 cuerdas, con trastes y sin trastes), contrabajo, cuatro, ukelele, ... etc... etc.... Es decir, un poco de mucho, y mucho de nada......

  15. #45
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    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Jaime Excelente trabajo!!!

    Aprovecho para salir de dudas. Estoy realizando una roseta y efectivamente tuve problemas para pegar las partes con una roseta anterior: la cola la deformo un poco y la alineación no fue la mejor.

    Como haces para alinearla bien y que no se mueva al prensar?
    Cualquier epoxi comercial funciona bien?

    Adjunto las imágenes de la roseta actual: en una copia de una rosa en la pagina del maestro Makoto Tsuruta (CRANE)

    piezas..jpgRosa..jpgparte 3..jpgparte 2..jpgparte 1..jpg

  16. #46
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    Jan 2008
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    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Hola rachemaninov, gracias por tus palabras. Para pegarlos sin que se muevan es tan sencillo como unirlas primero con cinta adhesiva. Yo he usado araldite. Por cierto, esa roseta es preciosa.
    Saludos

  17. #47
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    Jan 2009
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    Medellín-Antioquia-Colombia
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    67

    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    gracias Jaime lo intentare esta vez de nuevo y les presentare los resultados

  18. #48
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    May 2010
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    ceuta
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    10

    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    ya quisiera yo poder tener tiempo taller y herramientas para poder hacer guitarras resumiendo me dan ganas de llorar

  19. #49
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    Jul 2006
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    MALLORCA
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    54

    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Hola, hacéis referencia a la web de Elena del Corvino.
    He buscado pero no doy con ella.

    Me dices la web.

    Enhorabuena por tu trabajo extraordinario. Saludos

  20. #50
    Fecha de Ingreso
    Jan 2008
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    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Gracias francisco, esta es la web que buscas:
    http://www.parchmentroses.com/plucked.htm
    saludos

  21. #51
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    Sep 2010
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    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Hola weiss:

    Soy principiante y estoy intentando construir una guitarra barroca y estoy muy perdido en el tema de la roseta. Gracias a este foro he sabido que se hacen normalmente de pergamino y madera de peral y he visitado la web que comentas para la compra de dichos pergaminos, pero veo que hay muchos tipos...¿¿¿cual es el que se usa para una roseta??? ¿Cuanto he de comprar para una roseta?
    No se si existe algún libro o revista explicando la técnica de construcción, modelos, plantillas, etc. Jaime Alés me envió fotografías de algunos modelos, pero me parecen muy complicados para un novato como yo. También he intentado ir a la web de Elena del Corvino que comentáis, pero no doy con ella. ¿?
    Te agradecería enormemente que, si no te es molestia, me dieras un poco de luz en todo esto, que me parece complicadísimo.¡¡¡Socorro!!!
    Muchas Gracias
    Miguel Domínguez

  22. #52
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    sevilla
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    133

    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    En la pagina Khalaf oud luthieri explica como se hace una roseta del tipo que quieres

  23. #53
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    Sep 2010
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    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Hola,

    pongo fotos de mis progresos en la construcción de rosetas. Muchas gracias a todos por la ayuda.

    Miguel

    IMG00071-20110107-1946.jpgIMG00075-20110107-2008.jpgIMG00074-20110107-2007.jpgIMG00079-20110108-1132.jpgIMG00078-20110108-1132.jpg

  24. #54
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    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Excelente trabajo, con que tipo de pega las estas uniendo?

  25. #55
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    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Cita Originalmente escrito por rachmaminov Ver mensaje
    Excelente trabajo, con que tipo de pega las estas uniendo?
    Gracias, rachmaminov.
    Aún no las he pegado, pero, tomando como referencia la experiencia de Jaime, pretendo hacerlo con araldite. ¿que me recomiendas?

    Gracias

  26. #56
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    Jan 2008
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    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Hola Miguel, ¿cómo va eso? menuda pinta tiene. Me encantaría ver el resultado final.

    Ánimo, un saludo.

  27. #57
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    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Cita Originalmente escrito por Jaime Alés Villalonga Ver mensaje
    Hola Miguel, ¿cómo va eso? menuda pinta tiene. Me encantaría ver el resultado final.

    Ánimo, un saludo.

    Hola, Jaime,

    Ahora mismo estoy en este punto:

    IMG00146-20110206-1343.jpg


    El siguiente paso será pegar la roseta a la tapa y poner la barra que la atraviesa, pero me encuentro con la siguiente duda: He observado en otras guitarras barrocas que la barra que atraviesa la roseta está teñida de negro, creo que es para que no desluzca el dibujo al estar sobre fondo claro, pero no estoy muy seguro de que producto es. He comprado cera negra para emplastecer madera y he intentado ponerla derritiendola, pero no me queda extendida uniformemente, lo que me hace dudar si realmente es cera lo que se utiliza. ¿Podrías decirme que usaste tu?



    Muchas gracias, como siempre, por tu ayuda.

  28. #58
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    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    wau, tiene un aspecto estupendo!!

    Esa barrita o barritas (el número es a tu gusto) deben ser delgadas (para que no "estorben" la salida del sonido), no deben tocar la roseta (para evitar vibraciones inoportunas) y deben teñirse de negro (para que no se vean).

    Yo las he teñido con un rotulador permanente, o puedes usar cualquier pintura para madera con terminación mate. No tiene ningún misterio.

    Por otro lado, viendo esa foto me surge una duda. ¿La tapa es plana o curva? Te lo pregunto porque la guitarra barroca, al igual que la vihuela, no tienen el abombamiento que tiene hoy la guitarra, aunque tampoco es exactamente plana.
    Bueno ya nos irás contando.

    Un saludo

  29. #59
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    Re: Mi nº5 Guitarra barroca

    Cita Originalmente escrito por Jaime Alés Villalonga Ver mensaje
    wau, tiene un aspecto estupendo!!

    Esa barrita o barritas (el número es a tu gusto) deben ser delgadas (para que no "estorben" la salida del sonido), no deben tocar la roseta (para evitar vibraciones inoportunas) y deben teñirse de negro (para que no se vean).

    Yo las he teñido con un rotulador permanente, o puedes usar cualquier pintura para madera con terminación mate. No tiene ningún misterio.

    Por otro lado, viendo esa foto me surge una duda. ¿La tapa es plana o curva? Te lo pregunto porque la guitarra barroca, al igual que la vihuela, no tienen el abombamiento que tiene hoy la guitarra, aunque tampoco es exactamente plana.
    Bueno ya nos irás contando.

    Un saludo
    Hola, Jaime,
    Gracias por tu aclaración. Me alegra saber que la solución a mi duda es mucho más fácil y simple de cómo yo la estaba viendo, usaré rotulador o pintura y mantendré separada de la roseta una barra pequeña.


    Esta es la roseta en la que me había fijado para usar cera:

    IMG00148-20110207-0723.jpg IMG00149-20110207-0723.jpg

    Si puedes ver (la foto no está nítida), la barra parece llevar una especie de cera de lacrado o algo así, y la roseta (la flor) está incrustada en ella. Podría ser precisamente para evitar las posibles vibraciones a la vez que sirve de sujeción de la roseta, de todas formas, como te digo, tu sistema me parece mejor.Sí, la tapa de esta guitarra es completamente plana, el fondo también. De nuevo, muchas gracias por tu ayuda, y perdona si hago preguntas tontas, pero es que estoy muy perdido en este tema.
    Un saludo.
    Miguel

  30. #60
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    Sep 2010
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    Re: Mi nº5 Guitarra barroca


    Hola, Jaime,

    Me parece muy bonita esa pala y voy a intentar hacerla, pero me parece muy estrecha, ¿cuanto mide?. Yo he calculado unos 70 mm en la parte más ancha y 170 mm de altura.
    Parece que las dos líneas de clavijas están inclinadas hacia dentro conforme van subiendo, de manera que las dos de arriba están más cerca ¿esto es así o son completamente paralelas?

    Name:  07.jpg
Views: 136
Size:  6,5 KBName:  40.jpg
Views: 135
Size:  5,3 KB

    De nuevo, muchas gracias de antemano por tu ayuda.

    Saludos

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