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Tema: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

  1. #1
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    Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977


    La semana pasada tuve el placer de conocer al compañero Juan (Bordonminero) y a su primo y gran guitarrista Antonio. Estuvimos intercambiando ideas acerca de la construcción de nuestras guitarras y además aprovechamos para echar un vistazo a dos grandes guitarras que traían: una Hermanos Conde de 1974 y Gerundino de 1977. No tuvimos tiempo de sacar medidas, pero sí de hacer unas fotos al varetaje, que pongo a continuación. No tengo fotos del exterior de las guitarras, quizá Bordonminero pueda aportar algo, pues realmente merecen la pena (la Gerundino con clavijas de madera). Espero que las disfrutéis.












  2. #2
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    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    gracias carlos juan por las fotos de los sistemas
    saludos

  3. #3
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    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    aki van las fotos de la conde y la de gerundino ... gracias por tus consejos carlos estoy deseando volver a vernos unn cordial saludo
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  4. #4
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    Sep 2008
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    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    perdon faltavan las de gerundino
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  5. #5
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    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    Hola


    Si, los dos baretajes son interesantes, pero hay una differencia importante entre los dos. La de Conde Hermanos tiene la baretaje cerrrada, mientras la de Gerundino queda abierta con una contrapuente. Hay que entender los dos systemas como systemas distintas aunque parecen de primera impresión.

    Hay otros constructores que usan esta baretaje de Conde Hermanos de aquel tiempo. Ha construida mi guitarra No. 5 con este systema y no fue de exito, pero si, pienso que habría que tener otros razones.

    La de Gerundino me parece interesante porque a mi me tiene mucha logica esta baretaje. Estoy ahora mismo con una guitarra que tiene una baretaje muy parecido. Lamentable todavía no se el resultado, pero soy optimista.

    Saludos

    DonArmando

  6. #6
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    398

    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    Don Armando que opina ud del baretaje de la Gerundino si se cerrara abajo con las 2 barras en diagonal como la de conde. Cree ud que daria un mejor resultado?. Las 2 guitarras son flamencas no? Por qué me da a mi que las flamencas no se suele cerrar con las baretas diagonales o por lo menos yo veo mas flamencas con diferencia abrumadora sin las baretas diagonales que sin embargo las veo mucho mas en las guitarras clasicas. No se tal vez esto no es asi y me equivoco pero es una impresion mia.
    Perdon ahora que la miro bien si esta cerrada con las baretas diagonales la gerundino. No he dicho nada. Esque estoy haciendo una flamenca y no se si ponerle las baretas digonales de abajo en la zona de la culata o no ponerselas.

  7. #7
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    172

    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    Hola yeye

    Yo asumo que los dos guitarras son flamencas aunque su baretaje también podría servir para una clasica. No puedo decir cual de las dos systemas es mejor. Construir una guitarra con barretaje abierta o cerrado es una question "religiosa". Hay tantos opiniones sobre este asunto como hay miembros en este foro. Siempre hay que estar consiente que el baretaje solo no hace una buena guitarra. Hay que entender la guitarra como una unidad en la cual tendrán que relacionar harmonicamente todas sus partes.

    Hasta hoy ha construido siete guitarras. Seis guitarras eran flamencas y de los seis son trés con baretaje abierta. Según el resultado podría decir que el systema abierta funciona mejor para mi, pero esto no es tan seguro, porque hay que tomar en cuenta que me ha perfecionado durante los años y el mejor resultado puede tener otros razones.

    Si tu estas empezando a construir, creo que no hay otra forma que tratar varios systemas de baretaje y de construcción en general. Cada constructor tiene que encontrar su estilo personal que brinde el mejor resultado. Este proceso puede durar años y creo que no hay forma de acortar este proceso exepto construiendo una cantidad de guitarras y con un maestro al lado que te enseña quales errores hay que evitar.


    Saludos

    DonArmando
    Úlima edición por DonArmando fecha: 06-10-2009 a las 08:19 PM

  8. #8
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    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    Pues bien DonArmando. Iré probando a ver que resultado dan con las baretas diagonales y sin ellas. Santos Hernandez en sus flamencas parece que no las ponia o al menos en un plano que tengo de este gran constructor no aparecen. Ni el contrapuente tampoco. La Gerundino trae contrapuente y la Conde no. No creo que estos detalles sean tan decisivos en obtener una diferencia en sonido muy apreciable.
    Contrapuente ya se habló en otros hilos por aquí y dieron opiniones a favor y en contra. El contrapuente como este que trae la Gerundino o de otra forma que era como una barra armónica en diagonal desde mas arriba de la boca cruzando la tapa hacia los agudos y le llamaban "resonador". Es mas intentaban buscar distintos ángulos de esta diagonal para conseguir ir incluso modulando los agudos. Segun algunas opiniones con el resonador o el contrapuente se consigue mayor volumen.
    Pero tambien hay opiniones en contra que dicen que estos elementos no son tan favorables puesto que resta capacidad de vibración a la tapa, que necesita libertad para vibrar y el contrapuente corta en cierta medida esa vibracion.
    Yo solo escribo lo que he leido en estos foros, no son opiniones mias ninguna.
    No me inclino por ninguna tesis sobre esto pero de momento mi primera guitarra no llevará contrapuente o resonador mas que nada porque es mas facil y ademas no esta demostrado nada de que sea mejor ponerlo.
    Bueno un saludo y gracias Don Armando.

  9. #9
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    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    Por cierto,aparte de lo interesante del varetaje,¿que tal sonaban y cual mejor?.Un saludo

  10. #10
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    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    Hola yeye

    Si, es verdad que Santos Hernandez no usaba contrapuente y segun yo se tampoco baretaje cerrado. Hay otros que cambiaron su systema de baretaje durante su vida como por ejemplo el Maestro Marcelo Barbero. Interesante es que si cambiaron, cambiaron casi siempre a una baretaje más ligera y más abierta. No se ningún ejemplo donde fue vice versa.

    Generalmente se puede decir, que contrapuente y baretaje cerrada augmentan la rigidez transversal de la tapa. Hay alguna gente que dice que una rigidez transversal demasiada fuerte no es favorable en una guitarra flamenca porque esta rigidez apolla demasiado a los sonidos harmonicos de alta frequencia y esto no es lo que se busca en una guitarra flamenca.
    Seguro esta que el contrapuente puede causar estrés a una tapa cuando hay combios de clima y humedad. Seguro esta, que el contrapuente añida peso a la tapa, pero esto se relativa porque la tapa puede ser construida más fina en este caso. Yo creo que depende mucho del tamaño del grosor y de la colocación de la misma.

    Cuando empezaba a construir guitarras también ha comenzado con un Modelo Santos por su baretaje "sencillo".

    Unas de los mejores guitarras flamencas de Santos tenían el baretaje absolutamente paralelo en dirección de la veta. Esto indica que Santos buscaba mucha rigidez en la longitud y ninguna adicional en la latitud. Entonces si no te sale bien tu primera guitarra, puedes estar seguro que no fue por el systema de baretaje

    Saludos

    DonArmando

  11. #11
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    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    Gracias por las imagenes.
    Resultan muy interesantes

  12. #12
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    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    ami personalmente me gusta mas la de gerundino por que el sonido es mas redondo mas peso luego la estetica ya que el clavijero de palillos para una flamenca le da su punto y las maderas ese cipres tan compacto la veta tan bonita es una caña ya que creo recordar que gerundino dispuso de unas de las mejores maderas de cipres y pino abeto del momento. pero la de conde por su brillo su pegada la comodidad esos graves tan machos como decimos los flamencos para tablao y acompañar aun cantaor impresiona por la potencia sonora que tiene se come a muchas guitarras de el mismo tipo de hecho la mayoria de tocaores morao, paco de lucia , riqueni, gerardo nuñez, habichuela,y tantisimos otros usan ese tipo de guitarras por algo sera tanto que se abla de leyedas urbanas con esas guitarras que si las hace este o el otro oque por ese dinero tienes otras dos de otro constructor darle las vueltas que querais pero es como los toreros cuando son noveles cuando ganan dinero lo primero que compran es el mejor mercedes que hay, pues igual pasa con los guitarristas todos quieren una condeen fin delas dos me quedo con las dos ya que son mias pero cadauna tiene su pellizco gerundino suena a viejo a rancio añeja y conde suena con brillo potencia flamenca
    psdt carls juan estube en granada en varios luthieres ya hablaremos detenidamente sobre ellos y su forma de trabajar

  13. #13
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    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    Cita Originalmente escrito por bordonminero Ver mensaje
    pero es como los toreros cuando son noveles cuando ganan dinero lo primero que compran es el mejor mercedes que hay, pues igual pasa con los guitarristas todos quieren una condeen fin delas dos me quedo con las dos ya que son mias pero cadauna tiene su pellizco gerundino suena a viejo a rancio añeja y conde suena con brillo potencia flamenca
    psdt carls juan estube en granada en varios luthieres ya hablaremos detenidamente sobre ellos y su forma de trabajar
    Esto mismo es el razon porque los menos famosos guitarreros y los con nombre menos soñante tienen mucha problemas para llegar a fama, porque los guitarristas en muchos casos no deciden racional si no emocional. No quiero decir que las Condes no son guitarras buenas, pero tengo que decir que ha visto y escuchado guitarras de Conde del Taller Felipe V a 15000 euros y otra de segundo mano de Jesus Bellido a 1800 euros y la de Bellido superaba la Conde en relación al la calidad del sonido a 100%.

    Lo que quiero decir es que tendremos que tener cuidado que no nos dejamos impresionar demasiado por nombres famosos, mientras hay otros que han construido sus instrumentos con muchissino amor, pero su obra queda relativamente poco reconocida.

    Saludos

    DonArmando

  14. #14
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    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    Totalmente de acuerdo DonArmando. El nombre de una guitarra te da una aproximacion a la calidad. Porque desde luego las guirarras Conde son buenas como norma general. Pero hay mucha gente que compra solo por el nombre y ve la diferencia de precio con lo que vale nueva. Para una posible reventa.
    Gerundino tenia cola creo para que te hiciera una guitarra. Habia que esperar. No he tenido la suerte de probar ninguna de Gerundino pero segun dicen este hombre era un artista y las fabricaba personalmente y totalmente a mano. Eso si que es una obra de arte. Eso no pasa con Conde.

  15. #15
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    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    Hola Bordonminero, ante todo felicitarte por tus dos guitarras que son un maravilla, son dos guitarras de mucho respeto en el mundo del flamenco, deseo preguntarte si la guitarra de GERUNDINO ha sido reparada o es original tal y como aparece en la fotografia, pues aprecio cerca de la culata un suplemento o taco de madera que no sé si es devido a una reparación o es original en el sistema de varetaje, me agradaria me pudieras orientar sobre este tema. muchas gracias por anticipado. Saludos un amigo.

  16. #16
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    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    amigo bermudo mi sorpresa fue mayuscula cuando se le hicieron esas fotos en casa de el compañero carlos juan esa guitarra esta desde el año 77 en mi familia y estuvo mas de 10 años guardada y mi tio que era el propietario no nos dijo nada al respecto por lo que deducimos que fue reparada en el proceso de contruccion ya que la tapa exteriormente no aprecia ninguna raja ni corte ni en la tapa ni en el barnizado solo esta en el interior yo creo que devio rajar sin llegara notar hacia la cara vista y antes de cerarla con su fondo se le añadio ese taco dede mi punto de vista demasiado tosco, claro que influir al sonido no se que decir es de lo mejorcito que hay vamos no se si el taco la mejora o no lo que si digo que mi vida son las guitarras y como suena esa muy pocas hay y he visto y tocado de las mejores del mundo desde las reyes padre, marcelo barbero domingo esteso,jose ramirez etc comodidad 100x100 y flamenca a mas no poder

  17. #17
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    LA PUEBLA DE CAZALLLA (SEVILLA)
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    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977

    Muchas gracias Ebenezer, a simple vista me parecio una reparación pues a la conde si se le aprecia que la tapa se rajo y esta reparada en cambio a la Gerundino no se aprecia según las fotos, muchas gracias por aclarar las dudas, lo mas importante es lo que tu dices ''el sonido'' que tiene esa guitarra magica. un saludo de un amigo.

  18. #18
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    Feb 2006
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    LA PUEBLA DE CAZALLLA (SEVILLA)
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    178

    Re: Varetaje Conde 1974 y Gerundino 1977


    Hola Ebenezer, hasta ahora llevo construidas 11 guitarras, y 9 de distintos constructores, esto es así ,por mi mismo afan de aprender de distintos estilos de construcción, todas son distintas y en eso esta mi satisfaccion, en este tiempo he tenido ocasion de hacer un solo modelo para clasico y otro modelo para flamenco, pues de todas ellas las hay mejores para cada caso, sin embargo sigo buscando. Es por este motivo que te agradeceria enormemente, me pudieras mandar las medidas de la Gerundino, ancho de boca,centro de boca,tiro, anchura de aros en zona de zoque, anchura de aros en zona de culata. Con estas medidas creo que podria aventurarme a construir el estilo numero 10 Gerundino. Si es de tu agrado enviarme las medidas al correo jbermudo3@hotmail.com , te lo agradesco muchisimo, si no es asi, pues igual lo entiendo, gracias. un saludo de un amigo.

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