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Tema: Las transcripciones

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  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Dec 2003
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    Málaga
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    Las transcripciones

    Hola a todos y a todas, como estoy de vacaciones tengo tiempo para leer y me gustaría que alguien me explicara el valor musical y la justificación artística de las transcripciones de obras de otros instrumentos hechas para la Guitarra.
    Saludos
    Rafael Diaz

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Feb 2004
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    Manlleu. (Barcelona)
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    Re: Las transcripciones

    Cita Originalmente escrito por Rafael Diaz
    Hola a todos y a todas, como estoy de vacaciones tengo tiempo para leer y me gustaría que alguien me explicara el valor musical y la justificación artística de las transcripciones de obras de otros instrumentos hechas para la Guitarra.
    Saludos
    Rafael Diaz
    Hola Rafael.

    mmmm.. el tema me parece un poco tendencioso. ¿Valor? ¿Justificación? el primer término me parece un poco subjetivo, el segundo, innecesario, porque no sé ante qué ni ante quién se puede justificar ni tampoco a dónde nos llevaría. ¿acaso Maurice Ravel se justificó por su versión orquestal de los "cuadros" de Mussorgsky?. ¿Necesitan justificarse las transcripciones de David Russell, de Wladimir Mikulka, o de Duarte, todos ellos excelentes músicos?. Rafael, ¿harías el mismo comentario en un foro de flautistas?

    un saludo

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Dec 2003
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    129

    Re: Las transcripciones

    Cita Originalmente escrito por Joaquim Salinas
    Hola Rafael.

    mmmm.. el tema me parece un poco tendencioso. ¿Valor? ¿Justificación? el primer término me parece un poco subjetivo, el segundo, innecesario, porque no sé ante qué ni ante quién se puede justificar ni tampoco a dónde nos llevaría. ¿acaso Maurice Ravel se justificó por su versión orquestal de los "cuadros" de Mussorgsky?. ¿Necesitan justificarse las transcripciones de David Russell, de Wladimir Mikulka, o de Duarte, todos ellos excelentes músicos?. Rafael, ¿harías el mismo comentario en un foro de flautistas?

    un saludo
    Hola Joaquim, llevo años escuchando transcripciones de Guitarra y salvo alguna excepciones no me han convencido, y siento decirte que tus argumentos tampoco.
    Me tachas de ¨ tendencioso ¨ porque me atrevo dudar de algo que el mundo de la Guitarra tiene unánimemente aceptado sin al parecer cuestionar el ¨ valor artístico y justificación profesional de tal proceder ¨ creo que coges el rábano por las hojas y te olvidas de la cuestión principal que es el esclarecimiento de un tema que puede redundar en beneficio de la profesión por encima de que tu o yo podamos tener razón.
    Categóricamente si, haría la misma pregunta en un foro de Flauta si la situación musical fuese la misma
    Saludos afectuosos.
    Rafael Diaz

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Mar 2004
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    780

    Re: Las transcripciones

    Hola,

    En este tema, como en tantos otros, aplicar el conocido refrán "en el término medio está la virtud" no viene mal. Yo tengo un amigo que dice que "puede transcribirse todo", yo añadiría que efectivamente, pero otra cosa es que "deba transcribirse todo". Este amigo me ha regalado una transcripción suya manuscrita de "Júpiter" de "Los Planetas" de Holst y suena bastante bien, además como no tenía partitura ¡la ha hecho directamente escuchando el CD!

    Como ya tuve ocasión de citar en otro mensaje -en un largo hilo sobre la calidad de los compositores que han compuesto para guitarra- el laudista inglés Francis Cutting transcribió al laúd obras de W. Byrd originales para teclado y, prácticamente todos los vihuelistas y laudistas transcribieron obras corales de los polifonistas de su época, así pues, el hecho de "transcribir" por parte de los instrumentistas de cuerdas pulsadas viene de muy lejos.

    Muchas transcripciones de dificultad extrema sólo están al alcance de unos pocos virtuosos, pero esto no quiere decir que el resultado musical, a pesar del gran esfuerzo realizado, sea comparable al de la obra original. Tampoco se trata de que la transcripción, considerada aisladamente suene mal, pero queda un dentro del entorno que puede rodear a la obra original.

    Naturalmente y, dentro del respeto al gusto de cada uno, si alguien prefiere las transcripciones a los originales, no hay nada que objetar, menos aún por mi parte que prácticamente sólo toco transcripciones de música original para laúd, pero incluso dentro de este repertorio casi nunca toco a Dowland o a los laudistas italianos del Renacimiento temprano, ¿por qué? Porque su música es demasiado delicada para el sonido habitual de la guitarra. En general, la música del período de transición Renacimiento-Barroco y toda la del período Barroco ya suena aceptablemente en la guitarra. Y por supuesto toda la posterior.

    En cuanto a la llamada música de Bach "para laúd" es una excepción. Como sabéis los laudistas no están en mejor situación que los guitarristas a la hora de abordarla. Además está el hecho de que la música de Bach, por su alto nivel de abstracción está bastante desvinculada de instrumentos concretos.

    En fin, nos encontramos tratando del primer elemento de cualquier transcripción, que es su "filosofía" o "criterio". Después vendría la técnica músico-instrumental y por último la imaginación y creatividad del transcriptor, que culminaría el proceso.

    Un saludo muy cordial,
    JL
    Úlima edición por Jose Luis Rojo fecha: 07-08-2006 a las 06:57 PM Razón: Idea que quedó incompleta.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Feb 2004
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    Manlleu. (Barcelona)
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    1.187

    Re: Las transcripciones

    De acuerdo, pero crees que como decía Rafael, que merece una justificación artística?
    entiendo a Rafael en su planteamiento pero sigo pensando que hay una razón estética fundamental, un buen gusto y un acertado criterio. No se trata tampoco de poner el carro delante de los bueyes y argumentar que la mayoría de obras son "transcribibles" para la guitarra, ni mucho menos, pero el guitarrista puede aportar en muchas de ellas una calidez y una personalidad difícil de hallar en el original,sin que ello refleje un menoscabo ni un agravio comparativo, . Eso que acabo de decir puede ser muy discutible, incluso puede que sea una sandez, pero estoy hablando desde mi oído de guitarrista, que a la sazón resulta una ventaja, pues estoy "obligado" a escuchar las dos versiones y luego soy libre de decidir si tal o cual transcripción es suceptible de entrar a formar parte de mi repertorio, según las sensaciones que me produzca.
    El año pasado intentamos montar un repertorio de Lieder con una soprano, pero Schubert se me atragantó, no conseguía dar con el espíritu necesario para interpretarlo, lo encontré inútil, pues la parte transcrita para la guitarra me pareció demasiado débil para entrar en conjunción con la voz, era una mera imitación pianística. En cambio, con mi cuarteto tocamos el cielo cuando interpretamos la Pavane de Fauré, una pieza de la literatura post-romántica pensada para una orquesta de numerosos ejecutantes y a la que la guitarra da un un barniz de melancolía y de fuerza impresionante. Ahora también estoy pensando en Albéniz, Falla, o Piazzolla o muchos otros. Creo francamente que si la pieza es buena y el que transcribe sabe realmente lo que hace, tiene conocimientos y sabe contextualizar la obra, no es del todo definitivo, pero la transcripción funciona, quizá esté ahí la justificación de la que Rafael habló.

    Saludos

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Dec 2003
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    Re: Las transcripciones

    Hola Jose Luis, hola Joaquim, que se transcriban determinadas piezas de instrumentos muy parecidos a la Guitarra como Laud etc. puede tener una lógica, pero por ejemplo una pieza de orquesta no tiene ninguna, porque ¿en nombre de qué se adueña alguien de una obra que no es suya y la transcribe dándole un ¨barniz de melancolia¨ que el compositor no ha pensado ni previsto y que en el mejor de los casos la transcripción desvirtúa y con mucha frecuencia empeora? Una obra musical es como el compositor la escribe, si viviera ¿concedería permiso para que se transcribiese una obra suya pensando que puede ser empeorada? debo suponer que no. En el mejor de los casos una transcripción es una fotografía en blanco y negro de un bello cuadro todo colorido, y creo que tenemos el deber de profesionales de no hacer tales cosas y la justificación a la que aludo es ante uno mismo como profesional y ante el arte de la Música al cual estamos obligados como artistas, debemos tener lo que yo llamo ¨el compromiso con la Música¨.
    Seguiremos.
    Saludos
    Rafel Diaz

  7. #7
    No registrado Usuario No Registrado

    Re: Las transcripciones

    Para responder al mensaje inicial de este tema, yo le pregunataría a Rafael Díaz por qué arregló creo que Debussy (¿o será Ravel?) unas de las Gymonopédies y Gnossiennes de Satie para orquesta, por qué el Kronos quartet arregló y/o tocó (y grabó) un arreglo de Jimi Hendrix, por qué se arregla el tema del 2ndo Aranjuez para trompeta, porqué se arregla unos preludios de Villalobos para piano y porqué arregló el propio Rodrigo su Aranjuez para arpa.
    He podido escuchar dichos arreglos y la verdad es que muchos de ellos tienen sentido del punto de vista musical. Claro que la orquesta añade algo (colores muy distintas por supuesto) a las obras de Satie, ¿piensa alguien en criticar este arreglo? Pues yo no.
    El tema de las transcripciones no se limita al mundo guitarrístico.

    Por otro lado, volviendo al campo guitarrístico, ¿quién piensa en criticar el arreglo de las cuatro estaciones porteñas por Sergio Assad, grabadas por Eduardo Isaac? Pues, yo no. En mi opnión, este arreglo tiene mucho más sentido/valor musical que las obras de guitarristas que intentan copiar el estilo de Piazzolla - lo que no quiere decir que dichos guitarristas componen obras sin valor musical, claro, pero no alcanzan el nivel de complejidad - no sólo técnica sino también musical - de las estaciones.

    Y nunca tendré ganas de decirle a algun acordeonista que no puede tocar Bach por qué no tiene sentido/valor musical/artístico, ya que la música de Bach está muy por encima de debates que quizas nos alejan de la Música.
    Yo siempre preferiré oir una buena interpretación de un (buen) arreglo de Chopin para guitarra que una "ejecución" de notas como solemos oir de muchos guitarristas - sea original o no la obra tocada (más bien "ejecutada" también).

    Un cordial saludo.

    Benito Camelas de Bruselas.

  8. #8
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    Dec 2003
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    129

    Re: Las transcripciones

    Hola Benito, si tu prefieres oir Bach tocado por un acordeon a tocado por un Clave me parece muy bien, yo no, en cuanto a lo del Cuarteto Cronos habría que perguntarle a ellos por la razón de la transcripción y si es verdad que (creo que Ravel ) adaptó una (1) pieza de Eric Satie (me has tocado la fibra sensible porque el revolucionario e iconoclasta que fué, es uno de los músicos que más me interesa) y efectivamente las transcripciones no son exclusivas del mundo de la Guitarra pero si donde mayor incidencia tienen y debo decirte que practicamente todo el mundo prefiere la versión original para Piano de las piezas de Satie.
    Pocos argumentos se pueden decir ya sobre este tema, pero no te olvides que una transcripción para Guitarra de una pieza para Orquesta o de Piano etc. siempre implica una reducción de todo tipo , tímbrico , rítmico, dinámico , agójico, fenomenológico o spicoacustico, visual, etc. y casi nunca el autor autorizó esa reducción.
    Saludos
    Rafael Diaz

  9. #9
    No registrado Usuario No Registrado

    Re: Las transcripciones

    Hola Rafael,

    Quizas no me he explicado bien. Yo prefiero oir Música, y si un acordeonista (o guitarrista) toca muy bien una pieza de Bach, pues me gustará más que algún guitarrista (o acordeonista) tocando mal una obra original.

    A la hora de tocar (son escasos momentos para mí esgraciadamente), nunca me rechazaré una pieza por no ser original. El ejemplo de las estaciones de Piazzolla (arreglo de Assad) es emblemático del tema: es que me gustan mucho más que las cinco piezas (originales para guitarra) del mismo Piazzolla.

    Y no me voy a perder la Música de Bach por no ser original tampoco.
    Para cualquier instrumentista, creo que entender (y por lo tanto tocar) la música de Bach (entre otros maestros del pasado) forma parte de su formación. Formarse bien tocando sólo obras originales para guitarra me parece una utopía.

    Es que no podemos tener el mismo punto de vista. Yo no considero el tema como un "verdadero" compositor (no lo soy) y pienso más bien en mi formación y mi placer musical como instrumentista.

    Un cordial saludo.

    Benito

  10. #10
    No registrado Usuario No Registrado

    Re: Las transcripciones

    Hola otra vez,

    Estoy completamente de acuerdo contigo a propósito de Satie (Erik con k), es un genio que amo desde que le descubrí hace, digamos, quince años.
    Sin embargo, que opinaba (o hubiera opinado) él de las transcripciones de sus obras (hay por lo menos dos) por Ravel. No creo que hubiera sido en contra (a pesar de los inevitables cambios pasando del piano a la orquesta) por significar estas transcripciones una diffusión mayor y una forma de reconocimiento más amplio de su obra.
    Creo que vivo, Satie no gozaba de un tremendo reconocimiento (salvo por parte de algunos compositores mientras que otros ("le groupe des six") le odían más bien) y no se tocaba tanto sus piezas.

    ¿Que dirías si se arreglara (bien) una de tus piezas (para guitarra) para piano o orquesta o cualquier instrumento ? ¿ Y si se difunde tu obra gracias a algún pianista o orquesta ? Claro que el arreglo cambiara la dinámica, los colores y muchas cosas más en tu pieza, ¿ pero por qué rechazarlo si suena bien ?

    Otro cordial saludo.

    Benito

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Dec 2003
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    Re: Las transcripciones

    Hola a todos/as , Benito, que Satie (EriK, escribí el nombre de memoria) no gozó de gran auge en vida es sabido como también que Ravel le decía (segun he leido) ¨Maestro le debo a usted mucho ¨(cito de memoria) creo que para un artista cualquiera, eso sería suficiente reconocimiento, y dudo de que hubiese sacrificado algo por tener mayor reconocimiento, me preguntas sobre la transcripción de una obra mia de Guitarra para la Orquestra u otro instrumento, dudo mucho que eso funcionara porque (acertadas o no) mis obras estan siempre muy pensadas para el/los instrumento/s al que van dirigidas, y de ninguna manera consentiría una transcripción aunque me proporcionara una mayor difusión y conocimiento, si alguna obra si adapta a otro instrumento que el original para el cual ha sido escrita (cosa que recientemente he hecho) lo hago yo. Soy consciente de cuanto esfuerzo cuesta escribir música, por lo que creo que las ¨Transcripciones ¨ no debebn de hacerse sobre todo en el repertorio desde el clasicismo hasta hoy.
    Saludos
    Rafael Diaz

  12. #12
    juan gonzalez Usuario No Registrado

    Re: Las transcripciones

    el valor de las transcripciones depende de el intrumento en el que se origina la obra y su dificultad, ejemplo el cisne de camille saens fue creado para cello, y piano a dos manos,
    yo la trancribi a una guitarra con tremolo me tarde tres dias.si quieres informacion
    escribeme al correo dosis0012@hotmail.com

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