Curvatura plantilla de los aros

Hola a todos! Vuelvo a responder de nuevo en el foro después de un periodo largo de intensas jornadas de estudio...pero ha merecido la pena!. Por fin he terminado la carrera!... Ahora que he terminado, he empezado a hacer "la" segunda guitarra, y no digo "mi" segunda guitarra porque es un regalo para un amigo de infancia, por lo que he vuelto a retomar el foro. Y como consecuencia me ha llamado mucho la atención este hilo. Después de todas vuestras exposiciones creo que he entendido la esencia del problema, y creo que soy capaz de resolver de forma gráfica el problema que se presenta para la plantilla de aros. He de decir que soy por fin Ingeniero de Caminos, Canales y Puertos, y de geometrías y volúmenes he tenido que estudiar un rato...por lo que voy a colgar un archivo explicativo, lo mejor que me sepa expresar sobre como podemos hacer la plantilla de una forma gráfica y como se dice en mi pueblo..."a la cuenta de la vieja"...pero esto no quiere decir que sea menos preciso! simplemente lo adaptaré al habla cotidiana. P.D.: Por cierto, este viernes voy a las Jornadas de Olvera!...estoy nervioso y todo!...me vienen recuerdos de cuando iba de excursión con el colegio...¿dormiré mañana?...jejeje...Don Rafael lopez, espero conocerlo allí!, voy exclusivamente a su charla!...aunque visto el cartel empezaré la mañana con el taller de guitarra, haber si cojo algo de nivel, aunque sea solo algunas pinceladas...

Martin Mendez A. dijo:

Un saludo para todos, ayer envié una respuesta al tema; pero no la veo, por lo tanto supongo que nadie la ha visto, porque no aparece?

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Si te refieres a éste

Martin Mendez A. dijo:

Si alguien tiene la plantilla de alguna de las guitarras de las que han hablado, Torres, o cualquier otro en formato DWG (autocad), con mucho gusto puedo tratar de ayudarles. La forma en que yo lo hago es la siguiente, dibujo el contorno de la guitarra (plantilla) en autocad 2000 que es el que tengo y luego abro el programa Rhinoceros que es en el cual le doy las tres dimensiones a la guitarra, desde ahí importo el contorno que habia dibujado en el autocad, lo demas es muy sencillo, les comento que yo no uso el radio 6000 en el fondo de mis guitarras; porque la curvatura es muy poca, yo uso dos radios, 5000 para el radio longitudinal y 4000 en el transversal. La ventaja con este sistema es que se le puede dar el radio que uno quiera, no quiero decir con esto que sea el mejor sistema, es solo otra forma de hacer de dibujar el contorno de los aros.
Un saludo para todos.

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Yo sí lo veo.

Muy buena exposicion me ha parecido la suya Paternero incluidos los dibujos técnicos de la plantilla que ofreció D Rafael. Yo lo unico que quería apuntar y corregidme porque en esto de construir guitarras no esque sea novato, esque aun ni eso porque es mi primera guitarra. Lo que quiero decir es lo siguiente.
Esos dibujos técnicos con esas tablas son matematicamente correctisimos, si lo habeis hecho gente como ingenieros, no hay que dudar de ello. Pero, son realmente necesarios esos cálculos? El fondo tiene una curvatura de radio aprox. 6000 mm, pero puede variar porque se abra un poco y ya no son 6000 serian menos.
Otra cosa, para hacer esas plantillas con esas tablas en qué papel haceis los calculos, me refiero a que tamaño de cartulina o papel porque para trazar el radio de 6000mm hara falta un tamaño muy grande de papel y el compas haria falta una cuerda porque no te da un compas normal. A no ser que lo hagais a escala, que ya no serviria porque una plantilla a escala no es lo suyo sino a tamaño real. Como se construiria entonces en tamaño real? A ver si me entendeis lo que quiero decir. Alguien la ha construido en un papel esta plantilla? Como lo ha hecho, como trazo los radios de las distancias D1 D2 etc con un compàs? con una cuerda? y que formato de papel tuvo que utilizar de que medidas.
Un saludo.

Hola yeye, yo lo que he hecho con mi plantilla de curva de R=6000 mm es dibujar en autocad una circunferencia de 6000 mm. y luego he imprimido un trozo de esa circunferencia en 3 folios normales, luego los he pegado. Pero si no entiendes autocad o no tienes medios para hacerlo, lo mejor es que te acerques a una imprenta que impriman planos de arquitectos y le dices que te dibuje un momento una circunferencia de 6000 mm. y te imprima un trozo lo suficientemente grande a tamaño real. De esta forma sale el radio exacto, nada de aproximación. Yo luego he cogido ese dibujo, lo he recortado y lo he trasladado a un listón de madera, el cual he recortado con dicha curvatura. Con respecto a las aproximaciones...todo está en la precisión que le estés dando a las medidas de la guitarra, si todo te sale conforme a las medidas reales no cabe duda de que los aros apoyarán correctamente. Pero bueno los huecos no son más de 2 o 3 mm. por lo que si una vez doblado y colocado los aros, ves que existe hueco, lo único que podrías hacer sería llevarlos a su sitio con la ayuda de los gatos, lo que pasa es que como dice Rafael, se crearían tensiones en el interior y eso perjudicaría su duración. Bueno yeye, espero que pronto tengas tu plantilla, yo ahora estoy pegando los refuerzos interiores de las juntas para el fondo...ánimo! ya verás que bien se siente uno cuando escucha sonar su primera guitarra!..un saludo!

Hace varios días envié un mensaje, lo escribí despues del que escribió don Rafael y no lo he podido ver; supongo que los demas miembros del foro tampoco lo han podido ver.
Les ofrecí hacer la plantilla de alguna guitarra que les interece, solo pedía la plantilla de la guitarra en formato DWG (autocad 2000 que es el que tengo) y base a esa plantilla hacer los dibujos de la plantilla de la faja, como nadie se interesó o es que nadie vio mi mensaje, entonces agarré la plantilla de la guitarra Fleta que dibujó nuestro gran amigo Isidro e hice la plantilla de la faja con radio 6000 con el programa Rhinoceros, si a alguien le intereza este plano con mucho gusto se los envío, sería muy bueno si se pudiera enviar al foro y que de ahí lo bajara el que quisiera. El plano consta de la plantilla de la faja, la plantilla de la guitarra y la plantilla para el radio 6000.

Hola Martin. No se si te has fijado que los mensajes van numerados. El nº 38 parece ser el que dices.

Se agradece por mi parte tu ofrecimiento, pero no me manejo para nada con el Autocad. Lo único que hago es leer la infomación escrita. Puede que muchos compañeros de foro tengan el mismo problema con Autocad.

Saludos.

Buenas noches a todos, os voy a solucionar un problema para aquellos que esteis haciendo una guitarra con los planos de torres 1 de Isidro García, como es mi caso. Yo si sé usar autocad, y para mi guitarra he realizado la plantilla en autocad, pero puedo pasaros esta plantilla a formato adobe pdf y así podeis imprimirlas todo aquel que quiera. Os explico, yo no tengo impresora capaz de imprimir formatos de papel más allá del formato normal A4 por lo que yo he cogido la plantilla y he superpuesto tres folios de forma que unidos obtengo la plantilla con la longitud total. Por lo tanto, una vez imprimidos los 3 folios, recorto a rás los filos superpuestos y los uno con cinta adhesiva. Bueno espero haberos servido de ayuda!...un saludo!...

Paternero gracias por tu interés por ayudar. He copiado la plantilla que has subido en formato pdf en 3 partes, porque no cabrian en formato A4.
Pero esa plantilla sin las medidas de las demás plantillas de la guitarra no se hasta que punto me servirán de algo. Supongo que a partir de esa plantilla o en relación a esa plantilla de aros iran en consonancia con la plantilla de la tapa y el fondo por lo menos.
Quiero decir que si esa plantilla de es de una guitarra concreta de longuitud de caja armónica x, anchura en la cintura tal, anchura en el lobulo inferior tal etc, pues es para esa guitarra concreta y no para otra no?
Saludos.

Es cierto Yeye, por eso he dado la referencia de las medidas de los planos que he usado. Pero pensandolo bien, los incrementos de la anchura que aparecen son del orden de 1 a 3 mm. y poco por lo que la diferencia que debe existir será mínima. La plantilla que yo he hecho en carton piedra, la he ajustado a estas hojas que he dibujado, pero a las fajas les voy a dejar un poco de margen, 0,5 mm de más para ajustarlo una vez que comienzo el montaje. Por tanto creo que algo parecido podría ocurrir con cualquier otros tamaños de guitarra que no tengan mucha diferencia de tamaños respecto a esta.

Entendido Paternero. A ver si no es mucho pedir me podrias enviar los planos de esa "Torres 1 de Isidro Garcia" ? o si no los tienes a mano donde lo podria conseguirlos.
Y otra cosilla a ver si me dais una opinión sobre un accidente que ha ocurrido en una tapa armónica de la primera guitarra que construyo en mi vida. No sé como aun se ha resquebrajado un poquito en un borde y los bordes de la roseta tambien tiene algunos fallitos. No se si hacer otra o tirar para delante con esta como está. Hay manera de disimular algo estos arañones o no se como llamarlo. Os adjunto fotos para que veais. No se aprecia bien en la foto la pequeña rajita, es muy poca cosa, no se si metiendole un poco de titebon y lijando se notaria en la guitarra una vez acabada. Un saludo.
Francisco José

Hola yeye, te paso los planos de la Torres en Pdf, el plano está en formato A1, por si lo quieres imprimir, yo estoy siguiendo estos planos y de estas medidas he sacado la plantilla para los aros.

yeye_ dijo:

Y otra cosilla, a ver si me dáis una opinión sobre un accidente que ha ocurrido en la tapa armónica de la primera guitarra que construyo en mi vida. No sé cómo aun, se ha resquebrajado un poquito en un borde, y los bordes de la roseta tambien tiene algunos fallitos. No sé si hacer otra o tirar para delante con ésta como está. ¿Hay manera de disimular algo estos arañones? o no sé como llamarlo. Os adjunto fotos para que veáis. No se aprecia bien en la foto la pequeña rajita, es muy poca cosa, no sé si metiéndole un poco de Titebon y lijando se notaría en la guitarra una vez acabada. Un saludo.
Francisco José

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Tira p'alante. :smile: Ni un paso atrás. :victoria:

Ponle cola a la fisura y rodéala con cuerda fina, sin apretar casi, sólo hasta que veas escupir la cola.

En la boca pon una pasta hecha con serrín (de la tapa), cola y tiza (para blanquear). También sirve la cera, si los huecos no son muy grandes.

Pues yo tengo unos listoncitos con la curva y con el numerito de la altura.
Como en foto no salen las cifras, os hago unas tablas:

R es el radio desde el centro de esfera (que puede ser el centro del fondo, yo lo pongo bajo la barreta central de la tapa) hasta el borde del fondo en el encuentro con el aro, y h es la distancia que sube de un aro recto. Así vale para cualquier forma de guitarra. Tomáis varios puntos y los unís.

Radio 6000:
R h
1 0,001
2 0,003
3 0,008
4 0,013
5 0,021
6 0,030
7 0,041
8 0,053
9 0,068
10 0,083
11 0,101
12 0,120
13 0,141
14 0,163
15 0,188
16 0,213
17 0,241
18 0,270
19 0,301

R3000
R h
1 0,002
2 0,007
3 0,015
4 0,027
5 0,042
6 0,060
7 0,082
8 0,107
9 0,135
10 0,167
11 0,202
12 0,240
13 0,282
14 0,327
15 0,375
16 0,427
17 0,482
18 0,540
19 0,602

R4000
R h
1 0,001
2 0,005
3 0,011
4 0,020
5 0,031
6 0,045
7 0,061
8 0,080
9 0,101
10 0,125
11 0,151
12 0,180
13 0,211
14 0,245
15 0,281
16 0,320
17 0,361
18 0,405
19 0,452

R5000
R h
1 0,001
2 0,004
3 0,009
4 0,016
5 0,025
6 0,036
7 0,049
8 0,064
9 0,081
10 0,100
11 0,121
12 0,144
13 0,169
14 0,196
15 0,225
16 0,256
17 0,289
18 0,324
19 0,361

Perdón, quería decir:

h es la distancia que 'se recorta' de un aro recto.

Voy a poner las tablas más largas, para que cubra el largo de la guitarra.
Estas tablas también os valen para realizar las curvas...

R6000
R (cm) h (cm)
1 0,001
2 0,003
3 0,008
4 0,013
5 0,021
6 0,030
7 0,041
8 0,053
9 0,068
10 0,083
11 0,101
12 0,120
13 0,141
14 0,163
15 0,188
16 0,213
17 0,241
18 0,270
19 0,301
20 0,333
21 0,368
22 0,403
23 0,441
24 0,480
25 0,521
26 0,564
27 0,608
28 0,654

R5000
R h
1 0,001
2 0,004
3 0,009
4 0,016
5 0,025
6 0,036
7 0,049
8 0,064
9 0,081
10 0,100
11 0,121
12 0,144
13 0,169
14 0,196
15 0,225
16 0,256
17 0,289
18 0,324
19 0,361
20 0,400
21 0,441
22 0,484
23 0,529
24 0,576
25 0,625
26 0,676
27 0,730
28 0,785

R4000
R h
1 0,001
2 0,005
3 0,011
4 0,020
5 0,031
6 0,045
7 0,061
8 0,080
9 0,101
10 0,125
11 0,151
12 0,180
13 0,211
14 0,245
15 0,281
16 0,320
17 0,361
18 0,405
19 0,452
20 0,500
21 0,552
22 0,605
23 0,662
24 0,721
25 0,782
26 0,846
27 0,912
28 0,981

R3000
1 0,002
2 0,007
3 0,015
4 0,027
5 0,042
6 0,060
7 0,082
8 0,107
9 0,135
10 0,167
11 0,202
12 0,240
13 0,282
14 0,327
15 0,375
16 0,427
17 0,482
18 0,540
19 0,602
20 0,667
21 0,736
22 0,808
23 0,883
24 0,962
25 1,043
26 1,129
27 1,217
28 1,310

Víctor no acabo de enterarme con las tablas. El aro estando rectificado en un una mesa como dibujo yo la curva que lleba en una de sus aristas porque la otra que va unida a la tapa armónica es totalmente recta no?. La arista del aro que va unida al fondo es la que lleva la curva. Pongamos que la curvatura del fondo en toda de radio 6000 mm lo mismo longitudinalmente como transversalmente.
Yo mido el perímetro de un aro de una guirarra mia que uso como modelo y mide por poner un ejemplo 800 mm por poner un nº redondo. Entonces marco una línea perpendicular a la arista que unirá con la tapa. Esta línea la trazo a lápiz cercana al borde izquierdo del aro recto aun. Despues trazo otra línea paralela a la primera y perpendicular por tanto tambien a la arista que unirá con la tapa pero a 800mm de distancia de la primera. Ya tenemos la longitud del aro de largo aunque no lo corto aun sino que lo domo y lo corto una ves doblado.
La línea perpendicular que trazé primero seria la que uniría al zoque, y le doy una altura de 90mm por ejemplo y la línea perpendicular de la derecha que une mediante la culata al otro aro le doy una altura de 95 mm.
Ahora solo quedaria dibujar la curva de la arista del aro que une con el fondo. Y es donde no me entero con las tablas. Creo entender que desde la bareta de fondo que sería por la cintura del aro es desde donde se empieza a trazar los puntos. Pero que distancia hay entre un punto y otro. Por ejemplo el primer punto de la tabla que es 0,001 metros no? osea 1mm vaya.
Le quitariamos 1mm al aro en el primer punto pero empezando por la perpendicular de la derecha que deciamos que tenia 95mm de altura o empezando por una perpendicular trazada a la altura de la cintura del aro?.
Espero enterarme algun dia. Reconozco que es dificil explicarlo con palabras.
Un saludo.
Francisco

Pues la verdad es que me pierdo yo mismo...

Te paso un dibujo. Viene el radio, que es R y la altura, que es h.

Eliges tu centro de curvatura, haces un junquillo bien altito de cartulina, lo metes en el formero y vas midiendo radios y anotando la altura en el junquillo. Cuando tengas bastantes puntos, debes medir desde la parte superior del junquillo y dibujar una línea, que si la recortas será la plantilla para la parte superior del aro, o del junquillo. Observa que la altura h en realidad es lo que se debe recortar. Por ejemplo, en el zoque, que habrá como R=25 cm, con R5000 son h=0,625. Puedes inclinar la plantilla resultante para bajarle un poco más a esa zona.

Como decía, si cogéis un listón, le marcáis una línea recta a 2 cm del borde, y desde el centro vais midiendo centímetros a lo largo y poniéndole la altura en cada punto, os sale también la curva para Radio 3000, 4000, 5000, 6000.

Ciao ragazzi. Buona giornatta.

Parece que no se ve el pdf...

Hola a todos , hace tiempo que ando rondando el foro sin registrarme y es muy bueno lo que pasa aqui asique decidi sumarme.
Para ir al grano las guitarras que hice hasta ahora tenian la tapa armonica plana, estoy ahora fabricando mi solera y me surge la misma duda que aqui se debate, la solucion que le encuentro y como pienso hacerlo es de la siguiente manera (corrijanme si voy a cometer un error).
Una vez hecha la tapa y cortada perfectamente en todo su contorno colocada en la solera pongo los aros ya domados pero no encima de la tapa sino por todo su contorno apollados en la solera y una vez en su lugar pego los dientes de perro para unir aros y tapa una vez encolado y seco rebajo a cepillo lo que sobro de aros desde el lado de arriba de la tapa y asi ahorrame de claculos o dediciones engorrosas y algo aplicable a todas las guitarras
espero haberme explicado y no haber repetido algo ya dicho
es que todo se me a confundido se an expuesto muchas formas de hacerlo.
saludos.

Martin Mendez A. dijo:

Hace varios días envié un mensaje, lo escribí despues del que escribió don Rafael y no lo he podido ver; supongo que los demas miembros del foro tampoco lo han podido ver.
Les ofrecí hacer la plantilla de alguna guitarra que les interece, solo pedía la plantilla de la guitarra en formato DWG (autocad 2000 que es el que tengo) y base a esa plantilla hacer los dibujos de la plantilla de la faja, como nadie se interesó o es que nadie vio mi mensaje, entonces agarré la plantilla de la guitarra Fleta que dibujó nuestro gran amigo Isidro e hice la plantilla de la faja con radio 6000 con el programa Rhinoceros, si a alguien le intereza este plano con mucho gusto se los envío, sería muy bueno si se pudiera enviar al foro y que de ahí lo bajara el que quisiera. El plano consta de la plantilla de la faja, la plantilla de la guitarra y la plantilla para el radio 6000.

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Buenas, Martín. Pues a mí sí que me interesa tu plantilla. Mi correo es agmprk@hotmail.com

Muchas gracias,