Ejercicio preparatorio para el trémolo

Un saludo a todos.

Quisiera compartir con todos un "descubrimiento" que he hecho hace poco. Puede que para la mayoria sea óbvio, pero tened en cuenta que soy autodidacta.
Veréis, como muchos me he estado peleando con la técnica del trémolo durante mucho tiempo. Toco, o pretendo tocar. flamenco, por lo que la digitación de mano derecha que empleo es PIAMI. El problema es la independencia de los dedos anular y medio. Antes uno iba casi paralelo al otro, con lo que el efecto "galope" en el trémolo era desesperante.
El método que sigo es el de Manuel Granados y hace poco ví que había unos ejercicios en uno de sus libros sobre arpegios con apertura en mano derecha.
Empecé a practicarlos, primero muy lentamente porque te obliga a disociar los dedos medio y anular de la mano derecha. A medida que fuí cogiendo velocidad, alterné los arpegios con ejercicios de trémolo y....SORPRESA. No sé cómo ni porqué mis dedos anular y medio parecían no tener nada que ver el uno con el otro. La sensación de independencia entre ellos es más que palpable y, si bien no consigo todavía una velocidad aceptable en el trémolo, al menos lo que suena lo hace "limpio" y las notas se escuchan perfectamente separadas una de otra.
Comento esto por si a alguien le puede interesar. A mi este tipo de apergios con apertura de mano derecha me ha servido para independizar los dedos anular y medio. Si esto es útil para alguien, al menos ya podré decir que he aportado algo al foro.

Un saludo a todos

José Luis

Re: ejercicio preparatorio para el trémolo

Hola Jose Luis, yo tambien intento tocar flamenco.
Me podrias decir como es eso de realizar arpegios con apertura de la mano derecha???

Me interesa porque acabo de salir de una distonia focal y estoy de nuevo adquiriendo velocidad tanto en los arpegios como en el trémolo.

Gracias.

Antonio

Re: ejercicio preparatorio para el trémolo

Verás, Alcalá-Collado.

Es dificil de explicar en palabras, pero en resumen sería esto: imagínate un ejercicio de arpegio. Consta de una rueda de acordes y vas haciendo un arpegio en cada uno de ellos. El más simple sería pimamip. Cada dedo de la mano derecha va asociado a una cuerda: por ejemplo, el pulgar al bajo (4ª, 5ª o 6ª cuerda) y los dedos i-m-a a las otras, pero de forma consecutiva, es decir: índice a la 3ª, medio a la 2ª y anular a la 1ª. Este sería el modo más estandarizado.
En un arpegio con apertura de mano derecha, siempre se deja una cuerda sin tocar. La asociación de dedos de mano derecha y cuerdas podría ser, p, ej, la siguiente: pulgar al bajo, índice a la 4ª, medio a la 2ª y anular a la 1ª. Como vés, dejamos la tercera sin tocar.
Otro ejemplo, quizás el que más independiza el anular del medio, podría ser el siguiente: pulgar al bajo, índice a la 4ª, medio a la 3ª y anular a la 1ª.

Es dificil de explicar, por eso quizá lo mejor sea que te consigas el manual técnico de la guitarra flamenca de Manuel Granados. En él te vienen ejemplos concretos de arpegios con apertura de mano derecha.

Un saludo.

José Luis

Gracias J. Luis, lo he entendido,

me pongo a a ello.

Chao,
Antonio

Hola Jlz, ante todo felicidades por aprender la guitarra como autodidacta y gracias infinitas por obsequiarnos con tu descubrimiento.Eres un buen camarada y colaborador.
Debo confesar que mi tema es el clásico, sin olvidar que me encanta el flamenco.En primer lugar nos hablas de arpegios y su correspondiente digitación, la cual que me parece lógica y perfecta. Pero no entiendo la digitación que aplicas al trémolo.A menos que en flamenco se aplique de esta manera.Precisamente, una de las obras más conocidas de Francisco Tárrega, Recuerdos de la Alhambra, toda la pieza es trémolo.He escuchado dicha pieza a guitarristas clásicos y flamencos, y todos usan el mismo procedimiento en la digitación. Se empieza por el pulgar, luego anular, medio, indice, y vuelve a empezar con el pulgar.Como si de un círculo se tratara.
Espero haberme explicado con claridad y no haber interpretado tus ideas de manera errónea.
Saludos
Eliseo

Es muy interesante todo esto sobre los trémolos y los arpegios. Siempre se aprende algo nuevo de los compañeros que intervienen en los foros y además como la guitarra es muy "progresiva" valga la expresión, pues se van utilzando todas estas técnicas, que desde luego con un profesor especializado en los toques, pues se avanzaría mas rápido desde luego. Yo tuve un profesor cuando tenía 7 u 8 añillos que me enseñó a porner los dedos y los primeros pasos y me acuerdo que esa base me sirvió desde luego para después progresar. Yo creo que uno solo puede aprender a tocar por videos por libros etc desde luego, pero para empezar de 0 con un profesor se avanza el doble sino mas, si el profesor es bueno te corrige los vicios que despues son mas dificiles aunque no imposibles de quitar.
A mi el trémolo me costó mucho porque yo no practicaba lo suficiente, era muy perezoso para echar horas practicando. Dejé de tocar y después me dio otra vez la fiebre con mas de 30 años ya, pero al tener esa base de pequeño fue todo mas fácil, en esta segunda etapa avanzé muy rápido. Y aunque no toco como un guitarrista, ni me considero un guitarrista profesional, si puedo defenderme como buen aficionado.
El trémolo que yo hago no es el mas utilizado creo o que mas se ve, que creo que es PIAMI, que tambien lo puedo hacer ya, aunque no me sale tan redondo como el PIMAI. El por qué no lo sé pero me llevé meses y meses haciendo el PIAMI y no avanzaba nada, no me salía redondo y el galope ese regular característico del trémolo. Sin embargo le dediqué solo un dia o un par de dias al PIMAI y me salía muy redondo y bien. Asi que yo utizo éste último aunque no sé si esta forma es muy ortodoxa de hacerlo a mi me suena bien. Tambien lo practico a veces con la digitación PMAMI mas que nada por variar las digitaciones que tengo entendido que después beneficia a la digitación que tengas por costumbre hacer. A ver que opináis y comentáis vuestras experiencias con el trémolo mas compañeros en el foro Hoy por ejemplo me ha servido y mucho el comentario de Jose Luis en este hilo y voy a poner en práctica estos ejercicios de arpegios saltándose una cuerda que no he experimentado antes. Un saludo a la peña.
Francisco.

Hola Yeye, agradezco enormemete haber recibido noticias tuyas.Te considero una persona con mucha voluntad, constancia y muy enamorado de la Guitarra.
Dices una frase muy sabia:"Siempre se aprende algo nuevo de los compañeros que intervienen en los foros.." Y es realmente verdad, no deja de ser una gran ayuda mutua este maravilloso contacto que nos mantiene a todos tan unidos.
Volviendo al tema del "Trémolo", creo que no nos entendemos.Saldriamos de dudas estando sentados uno delante del otro y cada uno guitarra en mano.
Pero ya ves, esto es un diálogo y así no resulta tan sencillo.
Ante todo quiero decirte que arpegios es un tema. Y el trémolo es otro tema completamente diferete.Ya te dije que lo ideal es que alguien te interprete Recuerdos de la alhambra de Tárrega. O bien, Sueño de Tárrega.O bien Sueño en la floresta de Barrios. Y quizá lo mejor sería que te compres o te dejen la partitura de alguna de estas piezas.Creo que con la partitura, aun lo verias mejor.La labor de un autodidacta es muy dura, dificil y desagradecida
Saludos Yeye.
Eliseo

Eliseo que tal. Si soy me gusta la guitarra desde pequeño. Aunque la tuve olvidada mucho tiempo ahora hace unos años otra vez estoy con la afición.
Le digo que ya sabemos que el trémolo y el arpegio son técnicas o recursos distintos, el trémolo se hace en una cuerda(melodía) acompañado del pulgar para los bajos, mientras que el arpegio se hace en distintas cuerdas.
Pero este hilo precisamente se abrió hablando de que una técnica de arpegio precisamente ayudaba a realizar el trémolo, concretamente era un arpegio en el que se saltaba una cuerda que quedaba enmedio sin ser pulsada, que se llama segun Jose Luis arpegio con apertura mano derecha o algo asi. Pues bien este arpegio además ayuda por lo visto la independencia de los dedos anular y medio, que tienden a ir muy juntos siempre, con lo que despues en la digitación del trémolo PIAMI se consigue una mejor ejecución al disociar los dedos anular e índice.
En cuanto a las partituras no es mi fuerte mas bien estoy pegado en partituras Eliseo. Yo solo se leer cifra. Y lo que toco lo he aprendido en cifra pero sobre todo en noches flamencas bis a bis jejejej. Aunque me gustaria aprender a leer una partitura por supuesto pero lo veo dificil, se me pasó el tiempo para eso ya tengo 43 años y es muy dificil leer música a tempo.
Bueno saludos.

Francisco

Buenos dias Yeye, gracias por tu tan pronta y esplícita respuesta.A mi edad, te diré que con 43 años eres una persona muy joven.Y si aprendes solfeo, te abre todas las puertas.Es decir, tienes la partitura delante, la interpretas, y es como si estuvieses leyendo en voz alta.De las siete claves que existen, tan solo tienes que estudiar clave de sol en segunda línea.Y a una persona como tú, con esa voluntad que tienes, te puedo asegurar que en dos meses o antes, ya puedes interpretar una obra(naturalmente sencilla-negras y corcheas) y el dia que puedas tocar el instrumento leyendo notas musicales,será "El dia más feliz de tu vida"
Hace muchos años asistian a mis clases alumnos que tocaban flamenco.Me los encuentro por la calle y me dicen lo mucho que se arrepienten de no haber estudiado solfeo.En 1.958, un director de banda me dijo "El solfeo es el pan del instrumento".Y nunca he olvidado esa frase.Al principio, cuando ya sepas algo de solfeo, adquiere partituras de piezas faciles y que tú ya conozcas.Y así te resultará facilísimo.Te ruego me contestes en dos meses comunicándome cuan feliz te encuentrtas al poder tocar la guitarra con solfeo.Naturalmente, si quieres preguntarme alguna cosa te ruego me consultes cuando quieras.
Ánimo, suerte y que no decaiga esa voluntad. !!
Saludos
Eliseo

Hola a todos.

Bien, pues acabo de llegar de vacaciones (algunos las hacemos tarde), y me alegra que el tema propuesto suscite interés. Muchas gracias, Eliseo, por tus comentarios y muchas gracias Yeye por tu aporte: es interesante el tema de variar la digitación habitual en flamenco PIAMI por otras equivalentes.
Veréis, a mi me picó otra vez el gusanillo de la guitarra hace 5 años: la dejé con 24 y la volví a coger con 42 años -un parón considerable-, pero creo que ha merecido la pena la espera: antes no había internet y no existía la posibilidad de intercambiar conocimientos de forma tan rápida. Todo se aprendía "a pelo", por supuesto encontrar unas tablaturas decentes era un triunfo, de solfeo nada de nada (considero que ya es un poco tarde para ponerme), pero en fin, lo más importante es que ha vuelto a picarme ese gusanillo.
Centrándonos en el tema. Leí por ahí, que una de las dificultades mayores para ejercitar un trémolo limpio y equilibrado reside en que el dedo medio y el anular comparten el mismo tendón, de tal forma que es dificil mover uno sin llegar a mover el otro. En el trémolo flamenco, se aplica la digitación por cinquillos. La más habitual es la que indica Yeye -PIAMI- pero hay más variantes. Lo más interesante sería encontrar una fórmula de digitación en la que el dedo anular no fuese antes o después del dedo medio, es decir, evitar en lo posible la pareja AM en la digitación empleada. En clásico es más "sencillo" encontrar esa digitación: el modelo más aceptado es PAMI, pues bien, basta con hacer PMIA para evitar la secuencia AM.
A mi personalmente, los arpegios con apertura de mano derecha me han servido precisamente para eso: para independizar los dedos anular y medio. Sé que trémolo y arpegio son ejercicios distintos, pero creo que en cierto modo se complementan: un trémolo no deja de ser un arpegio en la misma cuerda.

Iré informando de mis progresos con el trémolo (si es que tengo tiempo suficiente de ponerme a practicar cada dia, que esa es otra), y si se me ocurre algún otro ejercicio para independizar el anular y el medio, tened por seguro que os lo haré saber a todos.

José Luis

Hola José Juis, ante todo espero que hayas pasado unas felices vacaciones junto a tus seres más queridos.!! Yo también te agradezco la atención que has tenido al contestarme y darme esas explicaciones que desconocía del "Arte Flamenco"Es fantástico que cada dia podamos aprender cosas nuevas.Sobre la digitación que mencionas, la aplicaré como un importante estudio, pues no deja de ser interesante para la agilidad de los dedos a los que haces referencia.
Está visto que la guitarra ha tenido principio, pero nunca se termina......Hay un tema que ya lo he comentado en otra ocasión, y es .."Para aprender, siempre se está a tiempo(na hay edad determinada).."De las siete claves que existen en el estudio del solfeo, (cada nota puede ser siete notas diferentes)tan solo tienes que estudiar la clave de sol en segunda línea.Te aseguro que en dos meses ya podrás tocar leyendo las notas de la partitura.Naturalmente empezando con cosas fáciles y que ya conozcas.Y ese dia, será el más feliz de tu vida !!!Recuerda, DOS MESES.!! Sé que tu puedes.Prúebalo.!!Es una felicidad que te mereces por lo mucho que amas a la guitarra.
Saludos
Eliseo

Hola Amigos, Soy nuevo en el foro, y soy un apasionado de la guitarra, como todos. Yo soy autodidacta, pero he aprendio a leer las partituras ( muy lentamente ), pero a leer, con lo cual puedo interpretar exactamente lo que escribió el autor,y le aseguro al que no lee que es otro mundo.
Aparte de eso, sufro horrores con la mano derecha, ya que soy zurdo nato. Mi problema es que el dedo A, a veces se me pone tenso y apunta hacia el suelo, junto con el meñique, lo cual me impide llevar bien el tiempo en los arpegios, ya no digamos el trémolo, que intento hacer en PAMI.
Si alguien me pudiera dar un buen consejo, estaría muy agradecido. Mi nivel es bajo, puedo tocar Lágrima pero no mas allá. ( eso si, con mucho sentimiento )
Gracias

Hola Sigfrido,Ante todo quiero darte la bienvenida el foro y al mundo de los apasionados de la guitarra.Es cosa buena que la familia se haga grande y cada uno vaya aportando ese granito de arena tan importante para cada uno de nosotros.Dichoso de ti, por ser un apasionado de la guitarra.
A mi juicio, entras muy fuerte, pero posees un factor muy importante,el solfeo.Y digo entras fuerte, porque tocas Lágrima y ya quieres ir al trémolo......(Estamos hablando de música clásica)Lágrima siempre ha sido considerada una pieza de segundo curso, pero podría ser de otro curso superior. Con lo que te quiero decir que no es una pieza demasiado facil.Tienes la suerte de tocar una pieza de Tárrega, pues sus piezas siempre están muy bien digitadas.(dedo y cuerda)Procura tocar piezas más fáciles y te ayudarán en un futuro muy próximo, para tocar otras más completas y dificiles.Con el solfeo, no hay problema, pero procura que sean piezas que hayas oido y que puedas oir, pues esto ayuda mucho y lo hacen hasta los profesionales.El ser zurdo no le veo problema alguno. Hace muchios años he tenido un alumno zurdo y tocaba muy bien y sin dificultad.Referente al trémolo, la combinación que haces PAMI, es la correcta.El meñique, no debería ser un problema para ti.Empieza con el ejercicio P-A.varias veces(o muchas..)Luego intenta hacer PAM. Empieza pero qué muy despacio!!
Y cuando domines estos dos ejercicios, prueba con PAMI.Naturalmente, es cuestión de dias y hasta semanas.Pero con constancia, saldrá bien.Y tómatelo con calma, pues tú mismo dices que tu vivel es bajo.No sé como autodidacta que sistema sigues, pero deberias plantearte un programa.
Espero que mis consejos sean de utilidad para tus dificultades.
Si tienes alguna duda, o no he sido lo suficiente explícito, te ruego me lo comuniques.
Saludos
Eliseo Fresquet-Serret

Carlos 55,el boliviano te puede decir,que al tremolo hay que estudiarlo gradualmente.La digitacion mas sencilla y conveniente-a-m-i,luego vendrian p-i-m-a,p-m-i-a,p-m-a-i.Recien despues de este estudio, puedes prcticar la digitacion de flamenco. Seguro que mejoras tu tremolo. Suerte y persevera.

Hola Carlos.Ha sido un placer recibir noticias tuyas.Yo esperaba que alguno de nuestros compañeros te contestara sobre el tema que estamos tratando,: "El Trémolo".Como nadie toma parte en dicho tema, escribo cuatro letras al respecto.
En tu primera frese, estamos todos de acuerdo, tú, Sigfrido, yo, etc..Es decir, en que la digitación más sencilla y conveniente es p.(pulgar),a.(anular)´
m.(medio), i.(indice)
Pero luego continuas con unos cambios de digitación y terminas el tema diciendo que " después ya puedes practicar la digitación del flamenco.Seguro que mejoras tu trémolo"
Sigfrido pide que se le informe sobre el trémolo.Y tú ya le indicas la parte más sencilla y conveniente.Hasta aqui lo veo todo claro.Y esto, por lo que a clásico se refiere.(Sigfrido ya aplica este sistema de digitación)
Pero a continuación, y siguiendo la misma línea y sin dar señales de que pasas a otro estilo, continuas con la explicación del trémolo como si fuera una evolución del mismo y terminas en flamenco.
Posiblemente en dos simples frases queda el tema demasiado reducido para explicar más su desarrollo o yo no he comprendido bien a qué te refieres.
Cordiales saludos
Eliseo Fresquet-Serret

Hola a todos. Me presento: tengo 49 años. Toqué la guitarra clasica durante 4 recibiendo algunas clases, pero fundamentalmente sou autodidacta. Lo dejé durante muuuchos años y ahora he vuelto. Creo recordar que el profesor me dijo que la manera de hacer el trémolo era PAMIPMAMPIMAP...Creo que no he visto a nadie que lo haga así. Voy a emezar a trabajarlo, después de mas de 20 años... asi que si el método es correcto, me animo y practico. Si no lo intento como me aconsejeis. Gracias por leerme. Es un foro estupendo. Un saludo. Pablo

gracias eliseo por comentar sobre mis consejos acerca del tremolo, evidentemente no indico la digitacion de flamenco ( cinco notas) y menos aspectos tecnicos para ese estilo.Lo que trato de aconsejar es que se debe aprovechar la digitacion clasica para una vez mejorado el tremolo,recien practicar eltremolo especifico para flamenco que tiene cinco notas. Naturalmente si se estudia con un buen maestro de flamenco se abordara el estudio del tremolo en todos sus aspectos .

Hola Carlos, ante todo quiero agradecerte la amabilidad que has tenido en contestar mi anterior comentario.Parece ser que este tema tan importante del trémolo sea un dialogo entre tú y yo.Pues si te parece bien,entremos en detalles.
Empecé mis estudios de guitarra en 1.957 con un profesor que era musicalmente polifacético. Clásico, flamenco,etc..y también profesor de piano.Así pues empecé con acordes, arpegios, flamenco, etc..
En 1.960 gané tres concursos de guitarra. Y es curioso porque combinaba piezas clásicas con flamencas.A partir de entonces, fue cuando empecé ya mis estudios de Guitarra Clásica en un conservatorio.
Cuando tuve que estudiar Recuerdos de la Alhambra de F. Tárrega, no me resultó dificil, ya que podía hacer el trémolo.
Perdona esta larga y aburrida historia, pero con ello te quiero decir que el trémolo que yo siempre apliqué en flamenco, es el que estoy aplicando, y se aplica en clásico.Es decir, todas las falsetas de fandangos donde entraba el trémolo, era la misma digitación que la del clásico.Es decir, p.a.m.i.
Estoy haciendo un comentario muy sincero.Como sincero es, que no domino el hermoso Arte Flamenco de la Guitarra.
Me gustaría que este humilde relato que te acabo de explicar, te resulte positivo en tu campo guitarrístico.De ser así, me alegraría enormemente haber aportado mi granito de arena a nuestra causa.Y nuestra causa es sin duda alguna nuestra querida amiga "La Guitarra"
En las fechas en que nos encontramos, aprovecho para desearte a ti y a todos los componentes del Foro, una Felices Fiestas de Navidad y buen Año Nuevo.
Eliseo Fresquet-Serret

Evidentemente el tremolo en flamenco se ejecuta con la digitacion clasica de cuatro notas. En mi mensaje anterior no habia aclarado esto. El comentario de que tambien el tremolo se ejecuta con cinco notas,lo aprendi del maestro Oscar Herrero en la visita que realizo a Bolivia a principios del 2000. Aparte del magnifico concierto que nos brindo,nos dejo de obsequio unos cuadernos con obras y estudios donde el tremolo figura con cinco notas.

Hola a todos. He mirado el tema a fondo y en realidad existen dos clases de tremolos. El tremolo de flamenco y el de clásico. El de clásico se puede aplicar al flamenco. Pero el del flamenco no se puede aplicar al clásico. También debo decir que resulta más dificil el de flamenco que el de clásico y ambos son hermosos.
Queridos compañeros, os deseo unas felices Fiestas de Navidad y un Nuevo Año lleno de salud y felicidad, que espero podais disfrutarla con vuestra familia.
Eliseo Fresquet-Serret