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Tema: Medidas estándar

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Medidas estándar


    Hola a tod@s!!

    Supongo que ya se habrá tratado más de en vez en el foro pero..., ¿alguien podría darme las medidas estándar de una guitarra clásica? Ancho de los aros, de los lóbulos, largo de la caja, ancho del mástil en la cejilla, en el traste 12, grueso del mástil, etc.

    ¿Podéis ayudarme?

    ¡Gracias anticipadas y saludos!

    cbaixo

  2. #2
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    May 2007
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    1.919

    Re: Medidas estándar

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Hola a tod@s!!

    Supongo que ya se habrá tratado más de en vez en el foro pero..., ¿alguien podría darme las medidas estándar de una guitarra clásica? Ancho de los aros, de los lóbulos, largo de la caja, ancho del mástil en la cejilla, en el traste 12, grueso del mástil, etc.

    ¿Podéis ayudarme?

    ¡Gracias anticipadas y saludos!

    cbaixo
    Hola cbaixo, esas medidas estándar no existen puesto que cada constructor tiene sus propias plantillas.Las medidas de la caja y el tiro están relacionados.
    Como veo que dispones de varias guitarras puedes comprobarlo tu mismo.
    Un saludo.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: Medidas estándar

    Cita Originalmente escrito por Arturo Garés Ver mensaje
    Hola cbaixo, esas medidas estándar no existen puesto que cada constructor tiene sus propias plantillas.Las medidas de la caja y el tiro están relacionados.
    Como veo que dispones de varias guitarras puedes comprobarlo tu mismo.
    Un saludo.
    Ok.

    ¡Gracias!

    Adjunto lo que -sobre este partricular- he encontrado en la página de Alhambra para los modelos de guitarra clásica. Lo que no figuran son las medidas de los lóbulos ni la longitud de la tapa armónica. ¿Hay alguna manera de conocerlas a partir del resto de medidas?

    En cualquier caso..., ¡gracias anticipadas y saludos!

    cbaixo




  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: Medidas estándar

    He medido mi Ramírez GH y, si lo he realizado correctamente, los resultados que me da son los sigientes (=magnitudes en milímetros):

    - Anchura mástil en la cejilla: 54

    - Anchura mástil en traste 12: 64

    - Aros: 95-102

    - Longitud caja: 490

    - Lóbulo inferior: 365

    - Lóbulo superior:274

    - Cintura: 230

    ¿Alguien conoce las medidas de caja, lóbulos y cintura en una -vg.- Alhambra?

    ¡Gracias anticipadas y saludos!

    cbaixo

  5. #5
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    Jan 2005
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    489

    Re: Medidas estándar

    Te falta el tiro de la guitarra para darse un idea clara de las proporciones.
    Las medidas que expones son 'normales', entendiendo como 'normales' una especie de horquilla donde entran según casos milímetros más o milímetros menos.
    Yo opino -puesto que aquí es el mundo de la opinión-, que el concepto de norma en la guitarra no es como el que se le aplica a los tornillos o tuberías.
    Las fábricas de maquinarias para la construcción de guitarras suelen quejarse de que en el instrumento no hay nada a 'derechas'. Ese es el problema. En las artesanales, cada guitarrero se hace sus útiles.
    Siento no poderte ayudar en las medidas de la Alhambra, pero en las medidas de todas estas marcas veo diseños normales e incluso muy bonitos.
    Cuenta la medida del tiro de tu Ramírez.

    Un saludo

    Norberto

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: Medidas estándar

    Estimado Norberto,

    Cita Originalmente escrito por Norberto Nágila Ver mensaje
    Te falta el tiro de la guitarra para darse un idea clara de las proporciones.
    Las medidas que expones son 'normales', entendiendo como 'normales' una especie de horquilla donde entran según casos milímetros más o milímetros menos.
    Yo opino -puesto que aquí es el mundo de la opinión-, que el concepto de norma en la guitarra no es como el que se le aplica a los tornillos o tuberías.
    Las fábricas de maquinarias para la construcción de guitarras suelen quejarse de que en el instrumento no hay nada a 'derechas'. Ese es el problema. En las artesanales, cada guitarrero se hace sus útiles.
    Siento no poderte ayudar en las medidas de la Alhambra, pero en las medidas de todas estas marcas veo diseños normales e incluso muy bonitos.
    Cuenta la medida del tiro de tu Ramírez...
    Gracias por tu mensaje!!

    Cierto: me faltó el tiro. El tiro de la Ramírez GH es 650 mm.

    Por alguna razón (=insisto: si he realizado las mediciones correctamente) tengo la sensación de que la Ramírez GH es de caja algo más pequeña de lo 'normal' (=lóbulos y cintura) y algo más alargada de lo 'normal' (=largo de la caja).

    Me gustaría saber vuestra opinión...

    En cualquier caso..., ¡muchas gracias y un saludo!

    cbaixo

  7. #7
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    Dec 2007
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    York, Maine
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    1.091

    Re: Medidas estándar

    Hola. Yo tengo una Alhambra flamenca que tiene las siguientes medidas:
    Tiro 650
    largo 490
    lóbulo mayor 375
    lóbulo menor 287
    cintura 243
    aros en zoque 95
    ancho en cejuela 52
    ancho en traste 12, 62

  8. #8
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    Oct 2008
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    2.669

    Re: Medidas estándar

    Estimado manuel L. Romero,

    Cita Originalmente escrito por manuel L. Romero Ver mensaje
    Hola. Yo tengo una Alhambra flamenca que tiene las siguientes medidas:
    Tiro 650
    largo 490
    lóbulo mayor 375
    lóbulo menor 287
    cintura 243
    aros en zoque 95
    ancho en cejuela 52
    ancho en traste 12, 62
    ¡Muchísimas gracias!

    Estos datos parecen confirmar lo que ya comentaba: la GH es de caja 'pequeña' y 'alargada'...

    A ver si aparecen medidas de otras guitarras...

    ¡Saludos!

    cbaixo

  9. #9
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    Oct 2008
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    Re: Medidas estándar

    Un músico australiano que vive en Brasil me envía las medidas de su Ramírez con etiqueta azul redonda (='instrumentos para rondalla') comprada nueva en la tienda Ramírez de Madrid en 1982:

    - Tiro: 660mm

    - Ancho mástil en la nuez: 52mm

    - Ancho mástil traste 12: 61mm

    - Longitud tapa: 487mm

    - Lóbulo mayor: 370mm

    - Lóbulo menor: 280mm

    - Aros: 95-100mm

    - Cintura: 235mm

    Interesante...

    ¡Saludos!

    cbaixo

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: Medidas estándar

    Las medidas de una flamenca Quiles de un amigo:

    - Tiro: 647mm

    - Ancho mástil en la cejuela: 53mm

    - Ancho mástil traste 12: 61mm

    - Longitud tapa: 500mm

    - Lóbulo mayor: 365mm

    - Lóbulo menor: 275mm

    - Aros: 90-94mm

    - Cintura: 239mm

    Curioso...

    ¡Saludos!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  11. #11
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    Oct 2006
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    Re: Medidas estándar

    cbaixo hola:
    Como contesta a tu pregunta inicial, !SI! existe la manera de saber todas las medidas proporcionales de las guitarra de acuerdo a lo que el contructor busque dentro de los parametros establecidos por siglos los que no son secretos para nadie ,y la guitarra da una cierta flexibilidad para cambiar medidas,pero no a capricho de ningun constructor (como suele suceder), sin conocimientos suficientes , sino de manera juiciosa y con el conocimiento de los limites que tiene el intrumento,.

    El secretismo practicado por los constructores a traves de los tiempos(con razon o sin ella) a llevado a pensar a muchos que comienzan que la guitarra en su construccion aguanta la imprudencia y el desconocimiento de un principiante, que impiricamente pretende contruir un instrumento...!!!Lamentablemente no es tan facil!!!!

    !!!Pero no es imposible !!!Ni un conocimiento privado de alguien en particular.... quien busca encuentra y se educa , con buenos resultados.

    Norberto ,,,ud. le dice a cbaixo que le faltaba decir el tiro para tener una idea..ya se lo dio...Cual es la idea?..o nos podria explicar que importancia tiene para ud. saber el tiro?
    Gracias anticipadas Norberto
    Gracias a todos,,estudien ..que la guitarra se lo merece!!!!
    Victor

  12. #12
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    Oct 2008
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    Re: Medidas estándar

    Estimado Victor Alvarez,

    Cita Originalmente escrito por Victor Alvarez Ver mensaje
    ...Como contesta a tu pregunta inicial, !SI! existe la manera de saber todas las medidas proporcionales de las guitarra de acuerdo a lo que el contructor busque dentro de los parametros establecidos por siglos los que no son secretos para nadie ,y la guitarra da una cierta flexibilidad para cambiar medidas,pero no a capricho de ningun constructor (como suele suceder), sin conocimientos suficientes , sino de manera juiciosa y con el conocimiento de los limites que tiene el intrumento,.

    El secretismo practicado por los constructores a traves de los tiempos(con razon o sin ella) a llevado a pensar a muchos que comienzan que la guitarra en su construccion aguanta la imprudencia y el desconocimiento de un principiante, que impiricamente pretende contruir un instrumento...!!!Lamentablemente no es tan facil!!!!

    !!!Pero no es imposible !!!Ni un conocimiento privado de alguien en particular.... quien busca encuentra y se educa , con buenos resultados.

    Norberto ,,,ud. le dice a cbaixo que le faltaba decir el tiro para tener una idea..ya se lo dio...Cual es la idea?..o nos podria explicar que importancia tiene para ud. saber el tiro?...
    ¡Gracias por sus comentarios!

    A ver si alguien más se anima a dar sus opiniones...

    ¡Saludos!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Jan 2005
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    Sierra de Fuentes (Cáceres)
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    Re: Medidas estándar

    Norberto ,,,ud. le dice a cbaixo que le faltaba decir el tiro para tener una idea..ya se lo dio...Cual es la idea?..o nos podria explicar que importancia tiene para ud. saber el tiro?
    Gracias anticipadas Norberto
    Gracias a todos,,estudien ..que la guitarra se lo merece!!!!
    Victor

    Pues sí, ésa es la pregunta del millón: ¿cuál es la idea?

    En la construcción de la guitarra, todo el mundo pone énfasis en el volumen. Yo pongo el énfasis en el timbre.
    El volumen depende fundamentalmente del volumen de aire, luego de las cuerdas y, finalmente, de la relación tapa y puente. Los decibelios están en relación logarítmica, de tal modo que un litro más o menos de aire aporta poca variación en cuanto al volumen en decibelios.
    El timbre es para mí todavía un secreto. Quiero decir que cuando me sale el timbre que busco no sé exactamente de donde sale. La cuerda es el factor fundamental, puesto que es el cuerpo sonoro, la tapa y puente como elemento de transmisión y sujeción, el aire, la estructura del instrumento, etc.
    Las proporciones que definen las líneas del instrumento, sobre todo la de la caja, favorecen la estética del instrumento y, al mismo tiempo, prestan al timbre las resonancias del aire de la caja, al darle diversos tonos a la resonancia de la misma. De este modo, una guitarra tiene al sonar las cuerdas en forma de escala unos resaltes en algunas notas que pueden producir una respuesta sonora más potente que otras.

    Aparte de todo este galimatías esotérico sobre el que yo sólo barrunto algo, pero no puedo afirmar nada concluyente, está la belleza de líneas de una guitarra. Yo he hecho guitarras de bonita línea. Los maestros la han hecho todavía más bonita y mejor terminada, pero hay que reconocer conmigo que las líneas de Torres son magistrales.
    Más allá de este orden de cosas, la construcción de determinadas hechuras de la guitarra están condicionadas al tiro, como por ejemplo la situación de la boca o tarraja y la distancia entre la selleta (el puente con ella, lógicamente) y la culata.
    Yo siempre he afirmado que el volumen de la guitarra moderna radica entre otras cosas en ésa distancia. Torres no llegó a ‘concluir’ la idea, pero sí los grandes constructores del siglo XX. Esta distancia más la octava (1/2 del tiro) determinan la longitud de la caja, al igual que el tiro determina la distancia de la octava al centro de la tarraja o boca, puesto que el cálculo de los trastes, esto es, la diferencia de la distancia del traste 19 menos la octava, traste 12, la situación del diapasón sobre la boca, etc., es en cada caso influencia del tiro. Una guitarra de caja sobredimensionada, con un tiro no acorde dejaría la boca demasiado arriba. En mi opinión y gusto. Porque no hay que olvidar que las opiniones y gustos son individuales.
    Una guitarra’normal’ tiene siempre más distancia entre selleta y culata que entre selleta y barra armónica inferior. En las decimonónicas –es erróneo decir ‘románticas’- no es así. Es un hecho positivo calculable teniendo algunas medidas de las guitarras, entre ellas el tiro. Pero concluir algo que constituya un postulado inamovible al modo dogmático ... eso no puedo afirmarlo y menos sostenerlo.

    Llevo tiempo, bastante tiempo, dándole vuelta a unas afirmaciones de José Ramírez III, sobre el diseño de la guitarra. Entretanto me entiendo en el diseño, siempre que parta del tiro, pero el Maestro afirmaba lo contrario, que había que llegar a un tiro contando con los factores que menciono arriba. Él llegó a un tiro de 664 mm, cosa que yo no he podido todavía verificar.
    En fin, por lo que respecta a las medidas ‘normales’ expuestas en el hilo, sólo tengo que decir que todas quedan “más o menos” dentro de los márgenes plausibles. Algunas medidas muestran en sus proporciones con otras que están relacionadas, otras se escapan en algunos milimetrillos. Bueno, ¿y qué? Sonar, suenan todas y yo mismo tengo dos posturas: el rigor de la investigación y la flexibilidad en aceptar las desviaciones frente a los productos realizados por otros o por mí, puesto que todos buscamos desentrañar un misterio que, a lo mejor, no existe.

    A mí me da a veces la sensación, cuando reflexiono sobre todo esto de la construcción de la guitarra, de que estoy jugando a una piñata que me suelta algunas golosinas por haberle dado un palo certero. Por lo demás, veo guitarras muy buenas que son iguales a otras, pero suenan mejor y no sé por qué.

    Un saludo y si no me he explicado con claridad, ruego que pregunten.

    Norberto

  14. #14
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    Re: Medidas estándar

    Cita Originalmente escrito por Norberto Nágila Ver mensaje
    ...Un saludo y si no me he explicado con claridad, ruego que pregunten...
    Por mi parte, le agradezco muy sinceramente su explicación...

    Tan sólo un par de preguntas:

    1ª)
    Cita Originalmente escrito por Norberto Nágila Ver mensaje
    ...hay que reconocer conmigo que las líneas de Torres son magistrales...
    Disculpe mi ignorancia pero..., ¿en qué consisten estas innovaciones?

    2ª) Dadas las medidas de mi Ramírez GH..., ¿consideraría -y apelo a su experiencia en estos asuntos- que la caja es ligeramente 'pequeña' y 'alargada'?

    ¡Muchas gracias y reciba un cordial saludo!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  15. #15
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    Re: Medidas estándar

    Amigo cbaixo:

    Torres es el guitarrero que muestra claros indicios y signos de considerar la acústica y la estática en la construcción del instrumento, lo que le permitió aumentar la superficie de la tapa y ampliar las curvas del instrumento. Se le considera el padre de la guitarra moderna.
    Si el tema te interesa consigue el libro de J.L. Romanillos.

    En cuanto a tu percepción de que la guitarra Ramírez GH es ligeramente alargada, resulta evidente. Las medidas lo cantan. Pero dada tu insistencia, me pregunto el objetiuvo de dicha afirmación. La guitarra sigue siendo 'normal'.
    He comparado las medidas de la Ramírez GH y la de la Alhambra y resulta que la GH tiene sólo 58,8 cm2 menos que la Alhambra. Ambas guitarras son legítimas y la diferencia en cuanto a la superficie en mínima.

    Un saludo,

    Norberto

  16. #16
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    Re: Medidas estándar

    Estimado Norberto,

    ¡Gracias por tu ayuda una vez más!

    Cita Originalmente escrito por Norberto Nágila Ver mensaje
    ...Torres es el guitarrero que muestra claros indicios y signos de considerar la acústica y la estática en la construcción del instrumento, lo que le permitió aumentar la superficie de la tapa y ampliar las curvas del instrumento. Se le considera el padre de la guitarra moderna...
    Cierto: conocía esos datos. Creo que no planteé bien mi pregunta, y pido disculpas por ello. Me refería a que si podríamos afrmar que desde Torres... 'todas_las_guitarras_se_construyen_con_esas_propor ciones_que_él_estableció' (=fuesen las que fueren...). En caso de respuesta afirmativa..., ¿cuáles serían -aprox.- las proporciones 'estándar'?

    Cita Originalmente escrito por Norberto Nágila Ver mensaje
    ...En cuanto a tu percepción de que la guitarra Ramírez GH es ligeramente alargada, resulta evidente. Las medidas lo cantan. Pero dada tu insistencia, me pregunto el objetiuvo de dicha afirmación. La guitarra sigue siendo 'normal'.
    He comparado las medidas de la Ramírez GH y la de la Alhambra y resulta que la GH tiene sólo 58,8 cm2 menos que la Alhambra. Ambas guitarras son legítimas y la diferencia en cuanto a la superficie en mínima...
    Ajá... Excelente!!

    A lo que quiero llegar -hipótesis que veo que se confirma- es que la Ramírez GH resulta 'extraña' en ciertas características:

    - caja pequeña y alargada

    - chapa en el puente

    - puente redondeado

    - 20 trastes

    Se trata de características poco 'convencionales' para una guitarra cuyo modelo original (=el de inicios de los 60's) era un 'instrumento para rondalla' de Ramírez y que, por consiguiente, se fabricaba prácticamente en serie fuera del taller de Ramírez en Madrid*...

    Como comenté en su día, logré averiguar que Klaus Voormann compró 'la_segunda_Ramírez_más_famosa_del_mundo' (=es decir: ésta) en Mayo de 1963 en la tienda Ramírez de Concepción Jerónima, 2. Entre otros detalles, Voormann dice que la guitarra era "...very nice but not very expensive...", lo que confirma que era un 'instrumento para rondalla' (=tal y como indica la etiqueta), pero no de ínfima calidad (=como sería el caso de los instrumentos para rondalla habituales). Por otro lado, esos 'instrumentos para rondalla' fabricados en serie tendrían que aparecer por todas partes a docenas, sino a cientos, pero el caso es que hasta ahora sólo he tenido referencias vagas de una guitarra como la de GH en manos de un guitarrero de Baltimore y hace de eso bastante tiempo. Puedo asegurar y aseguro que alguien que fuese propietario de un 'instrumento Beatle' podría obtener una importante cantidad de dinero si lo pusiese a la venta...

    Mi hipótesis -todavía sin mucha consistencia- dice que esa Ramírez pudo no ser un ejemplar más de una remesa de instrumentos en serie fabricados para Ramírez, sino otro tipo de ejemplar: quizás un prototipo, quizás el instrumento de un aspirante a oficial**, quizás uno de los propios experimentos de los que habla José Ramírez III y que eran rechazados por su padre***, etc.

    Esa es la razón de mi insistencia e interés en el tema...

    En cualquier caso..., ¡muchas gracias y un saludo!

    cbaixo

    * Tal y como informa el propio José Ramírez III, se trataba de una política seguida por esta dinastía de constructores ya desde los tiempos de su abuelo. Cfr. José Ramírez III, En torno a la guitarra, Madrid, Ediciones Casa Ramírez, 2005, pp. 35-36. He incluido la cita aquí...

    ** Los aspirantes a oficial tenían que entregar cuatro instrumentos que, si no pasaban la revisión final, no conseguían el nombramiento. Cfr. José Ramírez III, op. cit., pág. 34.

    *** Ibidem, pág. 30.
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  17. #17
    Fecha de Ingreso
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    Re: Medidas estándar

    Amigo baixo, si a la plantilla de la suprema,( con la que he hecho cuatro guitarras) le añades 10 mm. a todo el perímetro, obtienes la silueta casi calcada de la Alhambra que te he citado. Solo difiere un poco en el largo, pero no mucho.
    Me temo que muchos, muchos constructores han hecho más o menos eso, con lo que los 350 mm .del lóbulo mayor se convierten en 370, etc.etc.
    Sin embargo el tiro sigue siendo el mismo. Lo cual significa que el puente no esta situado proporcionalmente en el mismo lugar que en algunas de las guitarras de Torres

    Amigo Norberto, para mí el tiro, es determinante solamente por que nos da la posición del puente y traste doce, y la boca, si se quiere una guitarra con 19 trastes. Porque en guitarras mayores, bien se les podría dar un tiro más corto, en vez de una tapa más reforzada, y el timbre sería otro, peor o mejor, no lo se. Pero si hacemos una guitarra con tiro corto, o el puente o el traste 12, no estarían situados donde acostumbra.
    Como conclusión, estamos "esclavizados" por la situación del traste 12.


    Saludos.

  18. #18
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    Re: Medidas estándar

    Estimado Manuel,

    ¡Gracias por tus comentarios!

    Cita Originalmente escrito por manuel L. Romero Ver mensaje
    ...si a la plantilla de la suprema,( con la que he hecho cuatro guitarras) le añades 10 mm. a todo el perímetro, obtienes la silueta casi calcada de la Alhambra que te he citado. Solo difiere un poco en el largo, pero no mucho.
    Me temo que muchos, muchos constructores han hecho más o menos eso, con lo que los 350 mm .del lóbulo mayor se convierten en 370, etc.etc.
    Sin embargo el tiro sigue siendo el mismo. Lo cual significa que el puente no esta situado proporcionalmente en el mismo lugar que en algunas de las guitarras de Torres...
    Ajá...

    ¿Quiere esto decir que los 350 mm sería la medida 'estándar' para el lóbulo mayor?

    No sé si he entendido bien tu comentario...

    Y por cierto: ¿cuál es "...la plantilla de la suprema..."?

    ¡Gracias en cualquier caso!

    cbaixo

    EDITO: ya he averiguado cuál es 'La Suprema'. Disculpas por el malentendido...
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  19. #19
    Fecha de Ingreso
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    Re: Medidas estándar

    350 no es medida "estandar", si no que es la de la Suprema. Confieso que también estoy un poco intrigado por tu interés sobre lo que se considera "estandar".Si estás haciendo alguna estadistica ya nos comentaras los resultados .Creo que, al milímetro, no existen medidas "estandar" para la guitarra, salvo para el tiro, que como sabes suele ser 650.
    Arriesgando diría que alrededor 370-80 sería bastante "estandar" para el lóbulo mayor.

    Saludos.

  20. #20
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    Re: Medidas estándar

    Hola de nuevo!!

    Cita Originalmente escrito por manuel L. Romero Ver mensaje
    350 no es medida "estandar", si no que es la de la Suprema. Confieso que también estoy un poco intrigado por tu interés sobre lo que se considera "estandar".Si estás haciendo alguna estadistica ya nos comentaras los resultados .Creo que, al milímetro, no existen medidas "estandar" para la guitarra, salvo para el tiro, que como sabes suele ser 650.
    Arriesgando diría que alrededor 370-80 sería bastante "estandar" para el lóbulo mayor...
    ¡Gracias una vez más!

    No, no... No se trata de ninguna estadística... Como comentaba en mi mensaje de más arriba trato de establecer el porqué de ciertas características 'extrañas' de la Ramírez GH, y deduzco que la caja 'pequeña' y 'alargada' es una de ellas (=junto a las otras que he enumerado...)

    Eso es todo...

    En cualquier caso.., ¡muchas gracias y un saludo!

    cbaixo
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  21. #21
    Fecha de Ingreso
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    Re: Medidas estándar

    No quise, amigo cbaixo, contradecir lo que venías diciendo hasta ahora. Pensé decirte que la GH es MUY LIGERAMENTE más pequeña que la Alhambra. Las superficies entre las guitarras en cuestión arrojan una diferencia del 4%, esto es algo más de medio paquete de cigarrillos. Que la guitarra GH es algo más estrecha es cierto, pero ¿que significa esto? Para mí muy poco, en todo caso es más esbelta, ya que la longitud de caja es misma. Como no las pongas una encima de la otra ...

    Sobre los temas restantes otro día.

    Un cordial saludo

    vuestro Norberto


    ¿Veis esta guitarra demasiado grande? En realidad es algo menor que la Alhambra: 22 cm2 menos de superficie.
    Imágenes Adjuntas

  22. #22
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    Re: Medidas estándar

    Apreciado Norberto,

    ¡Gracias, una vez más, por tu mensaje!

    Cita Originalmente escrito por Norberto Nágila Ver mensaje
    No quise, amigo cbaixo, contradecir lo que venías diciendo hasta ahora. Pensé decirte que la GH es MUY LIGERAMENTE más pequeña que la Alhambra. Las superficies entre las guitarras en cuestión arrojan una diferencia del 4%, esto es algo más de medio paquete de cigarrillos. Que la guitarra GH es algo más estrecha es cierto, pero ¿que significa esto? Para mí muy poco, en todo caso es más esbelta, ya que la longitud de caja es misma. Como no las pongas una encima de la otra...
    Entiendo. Quieres decir que el tamaño de la caja de la GH no es lo suficientemente pequeño como para considerarlo significativo..., como para describirlo como característica distintiva..., ¿es así?

    Cita Originalmente escrito por Norberto Nágila Ver mensaje
    ...Sobre los temas restantes otro día...
    Excelente...

    ¡Un saludo!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  23. #23
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    Re: Medidas estándar

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Entiendo. Quieres decir que el tamaño de la caja de la GH no es lo suficientemente pequeño como para considerarlo significativo..., como para describirlo como característica distintiva..., ¿es así?
    Sí. Es exactamente lo que quería decir.

    Un saludo cordial,

    Norberto

  24. #24
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    Re: Medidas estándar

    No entendi mucho pero...
    Mi guitarra Castañera, construida por Ernesto Castañera tiene todas las medidas mas grandes, con lo que resulta la misma proporcion de lo que podriamos llamar el estandar de Torres. De esto resulta que el tiro es de 67 cm y no de 65, lo que le da mayor tension aunque no es mas dura en la mano izquierda.

  25. #25
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    Re: Medidas estándar

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    ... logré averiguar que Klaus Voormann compró 'la_segunda_Ramírez_más_famosa_del_mundo' (=es decir: ésta) en Mayo de 1963 en la tienda Ramírez de Concepción Jerónima, 2.
    Muchas gracias por esta información, cbaixo. Es un verdadero placer ver a George Harrison tocar una española.

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Por otro lado, esos 'instrumentos para rondalla' fabricados en serie tendrían que aparecer por todas partes a docenas, si no a cientos, pero el caso es que hasta ahora sólo he tenido referencias vagas de una guitarra como la de GH en manos de un guitarrero de Baltimore y hace de eso bastante tiempo.
    Por mi taller han pasado docenas de ellas.

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Puedo asegurar y aseguro que alguien que fuese propietario de un 'instrumento Beatle' podría obtener una importante cantidad de dinero si lo pusiese a la venta...
    Los mitómanos con dinero lo compran todo. He escuchado contar que venden mier... de famosos envasada.


    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Mi hipótesis -todavía sin mucha consistencia- dice que esa Ramírez pudo no ser un ejemplar más de una remesa de instrumentos en serie fabricados para Ramírez, sino otro tipo de ejemplar: quizás un prototipo, quizás el instrumento de un aspirante a oficial**, quizás uno de los propios experimentos de los que habla José Ramírez III y que eran rechazados por su padre***, etc.
    Lo pongo en duda.

  26. #26
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    Re: Medidas estándar

    Hola Norberto:

    Cita Originalmente escrito por Norberto Nágila Ver mensaje
    ¿Veis esta guitarra demasiado grande? En realidad es algo menor que la Alhambra: 22 cm2 menos de superficie.

    Creo que:
    22cm2 supone muy poco (en cuanto a longitud o latitud que originan esta superficie) pero hay que tener en cuenta que se multiplica progresivamente en cuanto a volumen de la caja.
    He hechado unos numeros comparativos y suponen (en cuanto a la longitud de la caja, ó a la media de cintura,lob.m. y lob.M) solamente 45 centesimas de mm.
    Por lo tanto creo que las medidas de un instrumento deben ser absolutamente fiel a la más y mayor precisión de los calculos, porque sino, 0.45 centesimas de longitud se convierten en 22 cm2 y posteriormente en 198 cm3. de volumen de caja que aunque afecte poco a la potencia sonora, si que a mi parecer afecta suficientemente al timbre del que hablas anteriormente.

    No se si estaré en lo cierto, peo ahí queda mi opinión.
    Saludos.
    http://www.flickr.com/photos/14213314@N08/sets/
    Cuando ries ...rie, cuando lloras ... llora ....la guitarra te conoce.

  27. #27
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    Re: Medidas estándar

    Estimado Norberto,

    Cita Originalmente escrito por Norberto Nágila Ver mensaje
    Sí. Es exactamente lo que quería decir...
    Ok. Aclarado... ¡Gracias!

    Entonces, 'sólo' puedo identificar como características 'no habituales' de la GH el puente redondeado, la chapa y que incorpore el traste 20..., ¿correcto?

    Estimado Rafael,

    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    Muchas gracias por esta información, cbaixo. Es un verdadero placer ver a George Harrison tocar una española...
    No hay de qué...

    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    ...Por mi taller han pasado docenas de ellas...


    Ajá... Interesante... ¿Conserva fotos? ¿Recuerda las maderas con que estaban construidas? ¿Medidas?

    ¡Gracias anticipadas!

    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    ...Lo pongo en duda.
    Sí... Es posible que sea sólo una hipótesis fallida que no conduce a ningún sitio...

    En cualquier caso..., ¡gracias y saludos!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  28. #28
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    Re: Medidas estándar

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje

    Ajá... Interesante... ¿Conserva fotos? ¿Recuerda las maderas con que estaban construidas? ¿Medidas?
    Quizás lo de "docenas" sea algo exagerado, dejémoslo en "bastantes".

    No conservo fotos, pero en el taller (ahora estoy en casa) debo de tener fichas con las medidas de alguna. Las buscaré. Pero supongo que deben de ser todas iguales, o casi.

    Las maderas, muy corrientes, nada de altas calidades.

  29. #29
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    Re: Medidas estándar

    Apreciado Rafael,

    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    Quizás lo de "docenas" sea algo exagerado, dejémoslo en "bastantes".

    No conservo fotos, pero en el taller (ahora estoy en casa) debo de tener fichas con las medidas de alguna. Las buscaré. Pero supongo que deben de ser todas iguales, o casi.

    Las maderas, muy corrientes, nada de altas calidades.
    ¡Muchísimas gracias!

    Lo cierto es que le agradezco muy sinceramente que me pueda proporcionar esos datos. Como sabe, llevo bastante tiempo investigando sobre la Ramírez de rondalla de George Harrison y, hasta ahora, tan sólo tenía esa vaga referencia de un guitarrero de Baltimore que decía que había tenido una igual en sus manos hacía unos cuantos años y de la que no recordaba prácticamente nada...

    He encontrado datos de otras guitarras Ramírez con la etiqueta azul redonda de 'instrumentos para rondalla' de esas épocas, pero nadie que hubiese tenido una como el modelo de George Harrison hasta que Ud. lo comentó. Por eso le agradezco su ayuda y los datos que buenamente pueda proporcionarme...

    En cuanto a las maderas..., ¿abeto, palosanto, ébano y cedro?

    Aguardaré impacientemente por sus noticias...

    Mientras tanto..., ¡reciba un cordial saludo!!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  30. #30
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    Re: Medidas estándar


    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Apreciado Rafael,



    ¡Muchísimas gracias!

    Lo cierto es que le agradezco muy sinceramente que me pueda proporcionar esos datos. Como sabe, llevo bastante tiempo investigando sobre la Ramírez de rondalla de George Harrison y, hasta ahora, tan sólo tenía esa vaga referencia de un guitarrero de Baltimore que decía que había tenido una igual en sus manos hacía unos cuantos años y de la que no recordaba prácticamente nada...

    He encontrado datos de otras guitarras Ramírez con la etiqueta azul redonda de 'instrumentos para rondalla' de esas épocas, pero nadie que hubiese tenido una como el modelo de George Harrison hasta que Ud. lo comentó. Por eso le agradezco su ayuda y los datos que buenamente pueda proporcionarme...

    En cuanto a las maderas..., ¿abeto, palosanto, ébano y cedro?

    Aguardaré impacientemente por sus noticias...

    Mientras tanto..., ¡reciba un cordial saludo!!

    cbaixo
    Es muy posible que me haya precipitado al decir que por mi taller han pasado bastantes guitarras como ésa, porque no sé realmente si eran EXACTAMENTE como ésa; me refería a las de etiqueta redonda y azul, de éstas sí han pasado bastantes.

    Es fácil equivocarse cuando se habla de memoria, pero en lo que recuerdo, nunca había ébano en el diapasón, ni palo santo en el fondo y aros (no sabría decir de memoria cuales eran, pero posiblemente nogal y alguna otra ¿sapelly?). Las tapas siempre de pinoabeto (de calidad mediocre), nunca de cedro canadiense (supongo que aún no lo había descubierto). Los mangos de cedro de Honduras.

    Si consigo más información, te la paso.

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