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Tema: Consejos para reparar fondo de guitarra

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Feb 2009
    Localización
    Córdoba, Córdoba, Argentina
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    25

    Consejos para reparar fondo de guitarra


    Hola gente, necesito reparar una guitarra "La Alpujarra", mod 85, q por alguna extraña razon se rajó el fondo y rompió la cenefa, subo fotos, espero q me puedan dar una mano de como hacer para arreglar esta guitarra...
    La tapa y los aros son de Jacarandá si no me equivoco...
    Muchas gracias a los q puedan ayudarme...
    Abrazos

    JR
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  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Feb 2009
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    Córdoba, Córdoba, Argentina
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    25

    Re: Consejos para reparar fondo de guitarra

    Hola Gente, nadie me podría dar una mano con esta reparacion?, no se q sería lo correcto...
    La guitarra suena perfecto... y la rajadura no parece agrandarse... pero necesito arreglarla...
    Saludos

    JR

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    3.062

    Re: Consejos para reparar fondo de guitarra

    Cita Originalmente escrito por jrajadel Ver mensaje
    Hola Gente, nadie me podría dar una mano con esta reparacion?, no se q sería lo correcto...
    La guitarra suena perfecto... y la rajadura no parece agrandarse... pero necesito arreglarla...
    Saludos

    JR
    Hola, JR
    Ese tipo de rotura es prácticamente irrecuperable. Las fotos no son claras, pero parece que la madera es contrachapada, lo que complica enormemente las cosas. Sólo veo dos posibilidades (esperemos que otros vean más): sanear la zona y poner madera nueva; o bien, empastar.

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Jul 2008
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    119

    Re: Consejos para reparar fondo de guitarra

    Lo mas razonable seria que se la mandes al fabricante.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Feb 2009
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    Córdoba, Córdoba, Argentina
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    25

    Re: Consejos para reparar fondo de guitarra

    Hola Rafael, gracias por responder... efectivamente la madera es contrachapado, me parecía q iba a estar dificil... perdon por la fotos de mala calidad es q a la camara q use no le funciona el macro, entonc' fue lo mejor q salió...
    Por favor Rafael, si tenes algo de tiempo, podrías explicarme a q te referís con sanear la zona, si no comprendo mal ¿sería q haga un corte reemplazando una parte del fondo con madera nueva?, eso implicaría lijar todo el fondo y volver a barnizar, no es asi?, y lo de empastar, sería efectivo? alguna vez reparaste alguna guitarra de este tipo, con este sistema? y con q empastarías?, perdon por tantas preguntas, pero es q tengo muchas dudas...
    Muchas gracias por tu respuesta....

    Hola Valentin, lo voy a tener en cuenta, aunque lo veo dificil...

    Gracias a todos...

    JR

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Jul 2008
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    119

    Re: Consejos para reparar fondo de guitarra

    Porque dificil? creo que seria muy conveniente que el fabricante al menos te oriente.
    Deberias ingresar a la pagina de la Fabrica de Guitarras Zaguert Hnos. que es www.guitarraszaguert.com, y contactarte con ellos.
    Creo que aun desde el punto de vista del costo es conveniente.
    Saludos y suerte

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Nov 2005
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    Cádiz, España
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    3.062

    Re: Consejos para reparar fondo de guitarra

    Cita Originalmente escrito por jrajadel Ver mensaje
    ... a qué te referís con sanear la zona, si no comprendo mal ¿sería que haga un corte reemplazando una parte del fondo con madera nueva? eso implicaría lijar todo el fondo y volver a barnizar ¿no es así?
    Efectivamente. Y siempre se notaría el remiendo.

    Cita Originalmente escrito por jrajadel Ver mensaje
    ... ¿y lo de empastar sería efectivo? ¿alguna vez reparaste alguna guitarra de este tipo, con este sistema? ¿y con qué empastarías?
    Vuelve a ser otro parche, otro remiendo, y más feo; lo sé porque lo he hecho. La pasta la puedes hacer con cola y polvo de madera; o bien, como yo hago, comprar "emplaste para madera" en la ferretería.

    Por eso te decía que el asunta pinta mal. Pero, bueno... no deja de ser una cuestión estética, la guitarra sonaría igual que antes.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    244

    Smile Re: Consejos para reparar fondo de guitarra

    -Te daré algunas ideas de como reparar tu mismo esa guitarra: Consigue resina epóxica en una ferretería Devcon, Loctite o la marca que halles en jeringa despachadora doble o en juego de 2 botes de 4.5oz o de 9oz. -Esta resina viene siempre en dos partes iguales, un bote de resina y un bote de endurecedor. -La resina epóxica debe mezclarse con mucho cuidado en 2 partes iguales y batirse muy bien antes de aplicarse o no secará bien nunca y quedará "chiclosa" y sin fuerza adherente. -La resina epóxica la hay de 5, 15,30 mins de tiempo de secado y también de 2 horas; pero en las ferreterías es raro conseguir resina epoxy que no sea de 5 minutos y 2 horas de secado; -Donde puedes conseguir resina de este tipo con un tiempo de secado de 12-15 minutos que es el tiempo óptimo de trabajo, es en las casas de hobbies donde vendan aeroplanos de radio control; ahi suelen vender todas las presentaciones de estas resinas en tiempos de secado y tamaños. -Esta resina es increíblemente fuerte y tiene mas o menos la consistencia de miel de abeja. -Para espesarla mas y minimizar el problema de que se escurra de su sitio, puedes agregar una parte de bicarbonato de sodio o polvo fino de madera, de un 20% a no mas de un 40% del volúmen total de la resina que prepares para la reparación. -Esta resina es cara y hay que usarla con cuidado para minimizar el desperdicio, porque una vez preparada, la que te sobre se secará y será merma. -Cuando la prepares, solo haz un poco mas de lo que estimes vayas a usar, porque entre mas resina preparas, mas se acelera el tiempo de secado y menos tiempo te da para aplicarla; La reacción química se acelera al hacer cantidades mayores de resina; el tiempo de secado digamos que la resina "lo respeta" siempre que se prepare en cantidades pequeñas. -Nunca mezcles mas resina de una que de la otra (mas endurecedor y menos resina) porque no secarán bien nunca. -Aqui la parte mas difícil será el por donde se aplicará la resina a la rotura......lo ideal sería poderla verter por la boca de la guitarra para que caiga sobre la rotura y luego acomodar el instrumento de manera que visualices que la resina se ha repartido a lo largo de la rotura y se mantenga ahi durante el secado de la misma. -Para que las partes despegadas queden en su sitio y la resina no se salga de su lugar, primero acomoda tapa y costado donde deben estar y fíjalas con cinta adhesiva; Ya en su sitio las partes, pon una línea de cinta adhesiva que recorra toda la rotura y a la vez selle y evite que la resina se salga al aplicarla. -Si usas resina epóxica de 5 minutos de secado, La resina secará en aprox 4-5 minutos después de preparada, asi que debes moverte con cierta rapidez o se te fraguará antes de que termines de colocarla. -Si la resina se te empieza a fraguar antes de aplicarla, descártala y prepara una nueva, porque si tratas de aplicar una resina que se ha empezado a fraguar y espesar, no penetrará en el poro de la madera y hará una junta muy débil. -Protege la tapa armónica y los costados expuestos a mancharse con la resina durante su aplicación con papel de diario o plástico y cinta adhesiva. -Este tipo de resina no tiene solvente, fragua por reacción química y se calienta al momento de empezar a secar; se limpia y/o diluye con un trapo o toalla desechable empapado en alcohol de farmacia, pero si tu guitarra está barnizada con gomalaca, debes evitar el tener que limpiar manchas de resina con alcohol o te llevarás también la gomalaca junto con la resina que pretendes limpiar. -Una vez seca la resina (sugiero esperar unos 20 mins), puedes retirar la cinta adhesiva. -Para ese momento las partes estarán pegadas con suficiente fuerza para quedarse en su sitio, pero la resistencia máxima la tendrá en aprox. 8 horas, así que evita poner y tensar las cuerdas antes de ese lapso para evitar que se vayan a mover de su sitio las partes pegadas. -Debes tener el cuidado de aspirar o limpiar con aire a presión el interior de la guitarra, sobre todo, el área donde vas a pegar la rotura, porque si tiene polvo de madera y/o virutas sueltas, puede restar desde una poca hasta mucha de su fuerza de adherencia a la resina y malograr la reparación. -Si no tienes manera de conseguir la resina, puedes usar el mismo método de reparación que te he descrito y cambiar de pegamento por algún pegamento blanco o alifático para carpintero espesado con polvo de madera o bicarbonato de sodio, aunque no mucho, para permitir al pegamento penetrar las juntas y recovecos de la rotura. -Lo malo de usar estos pegamentos de secado tan lento es que pueden moverse de su sitio de aplicación y "cargarse" en un solo lugar dejando con poco o ningún pegamento a una parte de la rotura; por otro lado, También te obligarán a no poner cuerdas ni tensarlas al menos en unos 3 días para tener la seguridad que han fraguado completamente y no se despegarán bajo tensión, pero lo bueno del asunto, es que ya secos, son fuertes y hacen muy bien su trabajo. -Una opción a estos adhesivos base agua tradicionales es el llamado pegamento "No mas clavos" que es un pegamento a base de agua, sin solventes químicos, muy fuerte, blanco y que viene en pasta, como una crema firme, que una vez puesto en su sitio, no se moverá y se quedará ahí hasta que seque. -Su consistencia es de gran ayuda para untarlo en un lugar determinado sin problemas de escurrimientos y es de gran fuerza adherente, sirve para rellenar grietas o ranuras que no se pudieron cerrar del todo y seca notablemente mas rápido que los tradicionales pegamentos para madera y solo cuesta un poco mas que los pegamentos para carpintería. -La dificultad para ponerlo estriba en que el lugar de la rotura es casi inaccesible por dentro del instrumento, Por lo que te voy a sugerir aplicarlo de esta manera: Una vez protegido el exterior de la guitarra con empapelado protector en las partes donde se va a trabajar, abre la rotura con alguna herramienta u objeto que te sirva para tal propósito; humedece un poco con un pincel y agua el interior de las partes a pegar y una vez hecho esto, mete en la rotura con la yema del dedo, pegamento abundante a todo lo largo, hazlo con la tapa armónica hacia arriba procurando meter y untar el pegamento en el aro-costado de la guitarra y luego repasa de nuevo con la tapa armónica hacia abajo procurando que esta segunda pasada de pegamento se unte en el interior de la tapa del fondo, asi te aseguras que ambos bordes internos (de aro-costado y de tapa de fondo) tienen puesto suficiente pegamento. -Una vez que termines de aplicar pegamento en abundancia dentro de la rotura, procede a fijar con cinta adhesiva las partes en su sitio y dejarlas secar completamente de acuerdo a las instrucciones del fabricante del pegamento. -Es muy importante que humedezcas los bordes internos de la madera al usar este adhesivo porque a diferencia de los pegamentos para carpintería tradicionales, este tiene muy poca agua en su composición, asi que para asegurarte que penetre bien en el poro de la madera y haga una junta muy fuerte, es necesario humedecer la madera antes.
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  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Feb 2009
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    Re: Consejos para reparar fondo de guitarra

    Bueno, hola Antonio... ¡Tremenda tu respuesta! muy completa y facilmente entendible...
    La técnica de resina epóxica no la conocía aunque me pareció un poco sofisticada, pero la mejor opción... voy a ver q consigo, aunque me parece q su aplicación en este caso esta complicada ya q me es muy dificil llegar con tranquilidad por adentro...
    El otro adhesivo q decis, "No mas clavos", me parece una buena opción, si no me equivoco acá en argentina hay un producto similar q se llama "Pulpito", q tiene las mismas caracteristicas, mi duda es q si al agregarle polvo de madera a este producto no pierde sus propiedades, ya q tiene una consistencia espesa, aunque viene tipo pomo, y al agregarle polvo lo haría aun mas espeso, entonc' en este caso, ¿sería factible poder hecharle agua?, o ¿eso lo empeoraría mas?...
    Muchas gracias Antonio por tu respuesta y por tu tiempo, un abrazo...

    JR

  10. #10
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    Oct 2008
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    Smile Re: Consejos para reparar fondo de guitarra

    jrajadel: Si usas el adhesivo "No mas clavos" o el equivalente, no requieres agregar polvo de madera ni bicarbonato; la finalidad de agregar polvo al pegamento para carpintería tradicional blanco o amarillo es espesarlo lo suficiente para que se quede en su sitio mientras seca, pero no mucho o quedará muy seco y no penetrará bien en el poro de la madera y no habrá un pegado fuerte. -La técnica del epoxy es menos difícil de lo que puede parecerte, Si tienes manera de conseguirlo, te sugiero hacer unas cuantas pruebas antes mezclándolo sin polvo, luego con polvo, pegándo algunos trozos de madera que puedan simular la reparación que vas a realizar. -Precisamente como sé que es casi imposible llegar al sitio de la rotura desde la boca de la guitarra, es que te sugiero cubrir las áreas alrededor de la rotura con papel o plástico y cinta adhesiva para proteger el acabado del instrumento de manchas de pegamento; Luego, ya con la mezcla de epoxy lista y antes de fijar en su lugar las partes a pegar con la cinta adhesiva, rapidamente introduce el epoxy por la rotura asegurándote que sea una cantidad sobrada, rapidamente posiciona aro y tapa de fondo en su lugar con cinta adhesiva y coloca la guitarra en una posición que puedas visualizar que el epoxy se deposite sobre toda la rotura y ahi se quede mientras seca, lo cual tomará unos 7 mins aprox.; Recuerda que tan pronto fijes aro y tapa con cinta, pongas unas línea extra de cinta a lo largo de la rotura para sellarla de fugas de pegamento. -Recuerda que el epoxy se limpia y diluye con alcohol de farmacia pero debes evitar tener que limpiarlo de la superficie de tu guitarra si está barnizada en gomalaca o también la removerás junto con las manchas de epoxy, a los barnices de poliuretano y nitrocelulosa no los afecta el alcohol. -Si usas el pegamento tipo "No mas clavos" la técnica de aplicación es mas o menos igual, aunque mas relajada ya que tienes mucho tiempo para trabajar en la rotura sin peligro que seque de repente el pegamento como pasa con el epoxy. -El "no mas clavos" y similares se diluyen y limpian con agua y no dañan las gomalacas ni los poliuretanos ni los acabados de nitrocelulosa. -Recuerda que la manera menos difícil y controlada de aplicar el pegamento en la rotura será a través de la misma y desde afuera, resulta muy difícil hacerlo desde la boca de la guitarra. -Si la rotura no es lo suficientemente amplia para introducir con facilidad el pegamento, usa una pequeña cuña de madera que te puedes fabricar con cualquier pedazo de madera y una navaja para darle la forma correcta o una punta de destornillador también te puede funcionar para separarla lo suficiente y poder aplicar el adhesivo a través de la misma y en cantidad suficiente. -Una vez aplicado el pegamento, quita la(s) cuña(s) y con cinta adhesiva pon tapa y aro en su sitio hasta que seque completamente. -Si la rotura no cede con la cuña para abrirla mas al tratar de colocar el pegamento y hay riesgo de romper mas la tapa, entonces puedes hacer lo siguiente siempre que no te importe mucho la estética en ese lugar del instrumento que está fuera de la vista la mayor parte del tiempo y que te aseguro, no afectará la sonoridad del instrumento ni la integridad estructural: Humedece un poco las partes a pegar a través de la rotura con agua o alcohol de farmacia con pincel, un algodón, toalla o una jeringa con aguja; luego fija con cinta adhesiva aro y tapa en su lugar; taladra unos agujeros de aprox 1/8 de pulgada de diámetro a lo largo de la rotura y sobre la tapa del fondo, tal vez espaciados 1 pulgada entre sí y aprox 1/2 o 3/4 de pulgada medidos del borde o filete hacia el centro de la tapa de fondo, la idea es perforar encima de la cintilla interna que une los bordes, para que el pegamento pueda empapar aro y fondo. -La jeringa tal vez requiera agrandarle el agujero de salida para poder succionar el pegamento, toma en cuenta que es espeso y no conviene adelgazarlo mas para tratar de que se escurra lo menos posible y que tenga al secar mas cuerpo, ya que es mayormente agua y al secarse, queda la mitad o menos del pegamento aplicado. -Conviene que pidas en la farmacia o en algún lugar donde vendan medicamentos veterinarios, una jeringa grande y ancha o también en la farmacia venden unas bombillas de caucho con una pipeta integrada que creo es para succionar a los bebes mucosidades y saliva y que puede funcionar muy bien como un aplicador de pegamento. -Otra manera en que puedes aplicar pegamento desde el interior de la guitarra, a través de la boca, aunque se tiene menos control y se trabaja a ciegas, es el siguiente: En las ferreterías venden una manguera transparente y delgada que los albañiles usan para nivelar, tiene como el grosor de un lápiz, la llenan con agua y la extienden de un lugar a otro para poner a nivel un piso o pared que construyan. -Compra un metro de esa manguera y ajusta la longitud de modo que llegue al fondo de la guitarra y quede un pedazo suficientemento largo para sujetarla y maniobrar con ella; (si la dejas de a metro te dará mas trabajo succionar el pegamento y también maniobrar con ella), con la boca succiona pegamento de carpintero de su bote, que se llene la manguera unos 10 a 15 cms; Una vez que el pegamento haya entrado a la manguera, tapas con el pulgar o doblas un pedazo de la manguera en el extremo por donde succionaste para que el pegamento se quede en la manguera; Ahora introduce la manguera a la guitarra y posiciónala lo mejor que puedas sobre y a lo largo de la rotura y luego destapa o desdobla la manguera para que el pegamento fluya y caiga sobre la parte a pegar en cantidad suficiente; Si crees que es necesario, repite la operación; Sobra decir que si lo haces de esta manera, previamente habrás posicionado y pegado con cinta adhesiva aro y tapa de gitarra en su sitio y sellado con una pasada de cinta toda la rotura para evitar fugas. -Te anexo unas fotos con retoques para que captes la idea.
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  11. #11
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    244

    Smile Re: Consejos para reparar fondo de guitarra

    jrajadel: Olvidé decirte que si usas el método de taladrar la tapa para verter el pegamento con jeringa, tal vez baste uno o dos taladros en la tapa; Y que ya hecha la reparación puedes tapar los agujeros taladrados de la siguiente manera: Pon unas pasadas de cinta de enmascarar alrededor de los agujeros, algo asi como 5 cms alrededor de los mismos; Luego, con una navaja o bisturí de esos en forma de triángulo agudo (como las marca X-ACTO número 11) recorta la cinta en donde están los agujeros. -Ahora recorta de una chapa de madera delgada o formica (1/32, 1/16, 3/32 por ejemplo) una pieza redonda, cuadrada o hexagonal piezas de aprox 2 cms de diámetro, (una por cada agujero que hayas hecho); ya listas las piezas haz un pequeño agujero al centro con una aguja para coser grande; Ahora hay que meter el cordel para cada tapón en su respectivo agujero, Para facilitarte esta operación enhebra en una aguja gruesa para coser un extremo del hilo y mételo por cada agujero taladrado en la tapa con la guitarra con la caja hacia arriba y la pala hacia el suelo; El peso de la aguja te ayudará a guiar con facilidad el cordel hasta la boca de la guitarra para sacarlo. -Ya que tengas los cordeles puestos en la guitarra con sus 20 o 30 cms sobrantes en cada extremo, enhebra una aguja por el extremo que sale por la boca y agujera al centro cada tapa de chapa o formica y pasa un poco de hilo a través, luego quita la aguja y haz un nudo que no logre pasar a través del agujero hecho por la aguja en cada una de las piezas que se usarán de tapón. -El nudo permitirá que jales el hilo a través de los agujeros de la tapa posicionando firmemente los tapones contra los hoyos hechos en la tapa para inmediatamente poner unas gotas de pegamento instantáneo y fijarlas en su sitio; ya pegados los tapones, corta a ras los hilos usados. -Puedes usar un hilo de cáñamo, algodón o sedal nylon para pesca. -Una vez tapados todos los hoyos, con la guitarra acostada, con las cuerdas hacia abajo y la tapa del fondo apuntando hacia arriba, vierte dentro de los hoyos que aún quedan y que son del grueso de la tapa del fondo unas gotas de resina de epoxy, resina poliéster, super glue o cianoacrilato hasta que se rellenen y nivelen con la tapa y deja secar perfectamente. -Ya seco, retira la mascarilla o enpapelado protector de cinta adhesiva.
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  12. #12
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    3.062

    Re: Consejos para reparar fondo de guitarra

    Amigo Antonio. Hay que felicitarte por tu capacidad para manipular las fotos y que tu explicación de los procesos resulte más clara ¡Genial!
    Además de que tus técnicas de restauración son realmente buenas.
    Gracias.

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    244

    Talking Re: Consejos para reparar fondo de guitarra

    maestro Rafael: -Agradezco sus generosas palabras, resultan muy halagadoras para mi viniendo de Usted, un reconocido y experto maestro guitarrero.

    Reciba un cordial saludo.

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Feb 2009
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    Córdoba, Córdoba, Argentina
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    25

    Re: Consejos para reparar fondo de guitarra


    Hola Antonio, adhiero a Rafael... tu trabajo es excelente. Ahora si estoy completamente convencido de hacer la reparación de esta manera, voy a probar de ver si llego desde la boca con la manguera y si no voy a optar por la de los agujeros, que me parece excelente. Muchisimas gracias, cuando la tenga lista subo una foto...
    Un abrazo.

    JR

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