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Tema: Chapa de madreperla / puente redondeado

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    La Coruña
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    Chapa de madreperla / puente redondeado


    Hola a tod@s!!

    A ver si alguien puede ayudarme. He visto que algunas guitarras de Francisco González, José Ramírez I y Manuel Ramírez llevan una chapa de madreperla en el puente y que éste es redondeado en lugar del 'habitual' con los lados rectos. ¿Alguien sabe de dónde proceden esas características? ¿Son tradición o marca de alguna escuela guitarrera y/o saga?

    ¡Gracias y saludos!

    cbaixo

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    La Coruña
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    ¿Nadie puede ayudarme con esto?

    cbaixo

  3. #3
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    Nov 2005
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Hola, cbaixo. Siento que no hayas tenido respuestas, pero es una pregunta difícil.
    Lo que comentas es un aspecto decorativo, y los tres artesanos que mencionas hicieron su carrera en Madrid, de hecho se les puede considerar como los iniciadores de la llamada escuela madrileña, y además tuvieron relación entre ellos. Se dice que José Ramírez I trabajo con González, y Manuel empezó en el taller de su hermano José.

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    Hola, cbaixo. Siento que no hayas tenido respuestas, pero es una pregunta difícil.
    Lo que comentas es un aspecto decorativo, y los tres artesanos que mencionas hicieron su carrera en Madrid, de hecho se les puede considerar como los iniciadores de la llamada escuela madrileña, y además tuvieron relación entre ellos. Se dice que José Ramírez I trabajo con González, y Manuel empezó en el taller de su hermano José.
    Sí: conocía esos datos...

    ¡Gracias de todos modos!

    cbaixo

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Un laúd con chapa y puente de bordes redondeados en la colección de Joaquín Díaz en Urueña:



    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  6. #6
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    Oct 2008
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Otro laúd de Vicente Sanchís cuyo puente presenta las mismas características:



    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Dos Hermanas (Sevilla)
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    A ver si alguien puede ayudarme. He visto que algunas guitarras de Francisco González, José Ramírez I y Manuel Ramírez llevan una chapa de madreperla en el puente y que éste es redondeado en lugar del 'habitual' con los lados rectos. ¿Alguien sabe de dónde proceden esas características? ¿Son tradición o marca de alguna escuela guitarrera y/o saga?
    Amigo cbaixo,

    Lo del puente con los extremos redondeados lo he visto en guitarras de Rene Lacôte y de Etienne Laprévotte. Muchos constructores posteriores lo han utilizado también, como Francisco González, José Ramírez I, José Ramírez II, José Ramírez III, Saturnino Rojas, Lucien Gélas, Domingo Esteso, Miguel Rodríguez, Ribot y Alcañiz... Más recientemente hay guitarras con ese tipo de puente construidas por Paco Santiago Marín, Christian Magdeleine, Toshihiko Tanaka y seguro que muchos más.

    Lo de la chapa de madreperla, ahora no sabría decirte.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  8. #8
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    Oct 2008
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Querido Julio,

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    ...Lo del puente con los extremos redondeados lo he visto en guitarras de Rene Lacôte y de Etienne Laprévotte. Muchos constructores posteriores lo han utilizado también, como Francisco González, José Ramírez I, José Ramírez II, José Ramírez III, Saturnino Rojas, Lucien Gélas, Domingo Esteso, Miguel Rodríguez, Ribot y Alcañiz... Más recientemente hay guitarras con ese tipo de puente construidas por Paco Santiago Marín, Christian Magdeleine, Toshihiko Tanaka y seguro que muchos más.

    Lo de la chapa de madreperla, ahora no sabría decirte.
    Estupendo...

    ¡Gracias por la información!

    cbaixo
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  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    ¡Gracias por la información!
    Amigo cbaixo,

    Se me olvidaba, en la primera mitad del XIX también se usó el puente con extremos redondeados en las guitarras Martin. Habría que mirar en guitarras vienesas.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  10. #10
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    Oct 2008
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    ...Se me olvidaba, en la primera mitad del XIX también se usó el puente con extremos redondeados en las guitarras Martin. Habría que mirar en guitarras vienesas.
    Ajá... Interesante... ¡Gracias de nuevo, Julio!

    Por cierto: en esta página de Sebastián Núñez hay una José Ramírez I con el mismo tipo de puente...

    A ver qué sorpresas nos deparan las guitarras vienesas...

    ¡Saludos!

    cbaixo
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  11. #11
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    Oct 2008
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Algunos puentes Martin aquí...

    cbaixo
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  12. #12
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    Oct 2008
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Cita Originalmente escrito por Rafael López Porras Ver mensaje
    ...y los tres artesanos que mencionas hicieron su carrera en Madrid, de hecho se les puede considerar como los iniciadores de la llamada escuela madrileña, y además tuvieron relación entre ellos. Se dice que José Ramírez I trabajo con González, y Manuel empezó en el taller de su hermano José.
    Romanillos, op. cit., pág. 83:

    "...También podemos apreciar un cierto influjo de su hermano mayor en la forma del puente [de la guitarra en la que Manuel Ramírez utilizó una etiqueta impresa sobre la que pegó un fina tira de papel tapando la dirección, Cava Baja, 24] con los extremos redondeados en lugar del más ortodoxo diseño cuadrado utilizado por Torres..."

    cbaixo
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  13. #13
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Hola, Xosé,

    Como te dije en privado, he estado comprobando las fotos que se sacaron durante una fugaz visita al museo de Urueña y a la colección Luis Delgado, y he podido ver una Telesforo Julvé con puente redondeado (al que no sé si le faltan algunas incrustaciones).

    Pues bien, creo que también hay una bandurria que no sé si es de José Ramírez de 1940, que tiene puente redondeado y una chapa de color claro, que no sé si será hueso o qué.

    Un saludo

  14. #14
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    Oct 2008
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Querido Silvestre,

    ¡Muchísimas gracias por tu -como de costumbre- eficacísima ayuda!

    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    ...Como te dije en privado, he estado comprobando las fotos que se sacaron durante una fugaz visita al museo de Urueña y a la colección Luis Delgado, y he podido ver una Telesforo Julvé con puente redondeado (al que no sé si le faltan algunas incrustaciones).

    Pues bien, creo que también hay una bandurria que no sé si es de José Ramírez de 1940, que tiene puente redondeado y una chapa de color claro, que no sé si será hueso o qué...
    A ver si puedo echarle un vistazo a esas fotos...

    ¡Un abrazo!

    cbaixo
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  15. #15
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    Oct 2008
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Confirmado que la bandurria de José Ramírez de 1940, en la colección de Luis Delgado, tiene el puente con los bordes redondeados y chapa... ¡Gracias por ponerme sobre la pista, Silvestre!

    Por cierto: me comenta un guitarrero que, en referencia al laúd español, "...con respecto a los puentes se hacía redondeado porque tenía mas fuerza en los extremos del puente que cuadrado..."

    cbaixo
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  16. #16
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    Nov 2005
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    ponte-rio-2.jpg

    un saludo a todos
    Roberto
    "Al final hablan las guitarras"

  17. #17
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    Oct 2008
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Hola Roberto,

    Cita Originalmente escrito por Roberto Tomasi Ver mensaje
    Archivo Adjunto 16645

    un saludo a todos
    Roberto
    ¡Gracias por la foto!

    ¿Construyó Ud. este puente? En caso de respuesta afirmativa..., ¿encuentra alguna ventaja, desde el punto de vista estructural, frente a otras formas más convencionales, o es meramente una cuestión estética?

    ¡Gracias anticipadas y un saludo!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  18. #18
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Puente de la Francisco González de 1870 en la colección de Ramírez:



    Puente de la Juan Moreno de 1830, también en la colección de Ramírez:



    El hueso de la guitarra de Juan Moreno, con chapa y selleta solidaria, se ha dividido en dos piezas independientes en la guitarra de Francisco González...

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  19. #19
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Que sistema curioso de fijar las cuerdas del puente de la segunda foto. Son simples nudos en las cuerdas que hacen tope sobre los agujeros??

  20. #20
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Cita Originalmente escrito por isidorito55 Ver mensaje
    Que sistema curioso de fijar las cuerdas del puente de la segunda foto. Son simples nudos en las cuerdas que hacen tope sobre los agujeros??
    Así es. Julio Gimeno describió pormenorizadamente estas cuestiones en algún hilo del foro que no logro localizar...

    cbaixo
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  21. #21
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    una pregunta mas... esos agujeros que pasan por debajo del hueso, no interfieren en la transmision de las vibraciones de éste a la tapa? Por lo que he leido esa es una zona muy critica en lo que se refiere a la transmision del sonido y de la que hay que tener especiales cuidados (apoyatura del hueso sobre el puente, etc..)

  22. #22
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    Oct 2008
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    No sé si he entendido bien la pregunta... ¿A qué se refiere?

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  23. #23
    Fecha de Ingreso
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Así es. Julio Gimeno describió pormenorizadamente estas cuestiones en algún hilo del foro que no logro localizar...
    Amigo cbaixo,

    Yo he hablado del tema aquí y aquí (este segundo enlace está en el foro de socios y solo es visible para miembros de la AGA).
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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  24. #24
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    Oct 2008
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Gracias Julio...

    Cierto: me refería al segundo enlace que nos proporcionas. No sé si nuestro contertulio isidorito55 puede acceder a él...

    ¡Un abrazo!

    cbaixo
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  25. #25
    Fecha de Ingreso
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    hablo de los agujeros que pasan por debajo del hueso en el puente de la segunda foto...No influyen en la transmision de las vibraciones?

  26. #26
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Imagino que sí. De todos modos, en un puente moderno también los agujeros están situados -aprox.- en el mismo lugar..., ¿correcto?

    Por cierto: ¿cuál sería el motivo por el que Juan Moreno eligió el hueso para esa selleta con chapa solidaria? ¿Por qué no madera?

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  27. #27
    Fecha de Ingreso
    Apr 2011
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Supongo que experimentación. Excelente. De no ser asi, seguiriamos tocando la vigüela...

    Cada dia que pasa, me apasiono más. Mi esposa dice que tengo una obseción, jaja... Pero es bueno para el alma.....

  28. #28
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    Oct 2008
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Cita Originalmente escrito por isidorito55 Ver mensaje
    Supongo que experimentación. Excelente...
    ¿Tal vez porque el hueso puede resultar un material más firme que la madera a la hora de soportar la tensión ejercida por las cuerdas?

    cbaixo
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  29. #29
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado

    Cita Originalmente escrito por Julio Gimeno Ver mensaje
    Lo del puente con los extremos redondeados lo he visto en guitarras de Rene Lacôte y de Etienne Laprévotte. Muchos constructores posteriores lo han utilizado también, como Francisco González, José Ramírez I, José Ramírez II, José Ramírez III, Saturnino Rojas, Lucien Gélas, Domingo Esteso, Miguel Rodríguez, Ribot y Alcañiz... Más recientemente hay guitarras con ese tipo de puente construidas por Paco Santiago Marín, Christian Magdeleine, Toshihiko Tanaka y seguro que muchos más.
    o como Agustin Altimira Codina (1852) y Manuel Ramírez (1890)... presentes en la exposición de "guitarras del imperio 2010".

    En cuanto al otro aspecto que mencionabas, no me atrevería a discernir entre la madreperla y el hueso en una foto, pero pudo verse algo sospechoso en guitarras de Torres (1864) y José Pernas (1851) en la misma muestra.

  30. #30
    Fecha de Ingreso
    Dec 2002
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    Re: Chapa de madreperla / puente redondeado


    Cita Originalmente escrito por Silvestre Peña Ortega Ver mensaje
    o como Agustin Altimira Codina (1852) y Manuel Ramírez (1890)... presentes en la exposición de "guitarras del imperio 2010".
    Amigo Silvestre,

    Y también utilizó el puente con extremos redondeados Salvador Ibáñez, como se aprecia en el hilo que le dedicamos en el foro: haz clic aquí.
    Un saludo.
    Julio Gimeno.
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