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Tema: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

  1. #1
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    Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"


    hola , queria haceros un peticion
    queria sabes si me podeis poner o decir dnd encontrar
    alguna posturaa asi sencillita...verdiales y fandangos de huelva...( si me poneis el punteo del alosnero mejor que mejor )
    gracias de antemano y un saludo


  2. #2
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    Re: peticion de posturas

    Con posturas te refieres a acordes?????

  3. #3
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    Re: peticion de posturas

    Cita Originalmente escrito por bue_ flamenco Ver mensaje
    ...punteo...
    Cita Originalmente escrito por Libo Ver mensaje
    ...posturas...
    Así les llamábamos en nuestra infancia y adolescencia a la melodía y a los acordes respectivamente que hacíamos en la guitarra. ¿De dónde procede esta nomenclatura? ¿Tal vez del flamenco?

    ¡Gracias y saludos!

    cbaixo

  4. #4
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    Re: peticion de posturas

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Así les llamábamos en nuestra infancia y adolescencia a la melodía y a los acordes respectivamente que hacíamos en la guitarra. ¿De dónde procede esta nomenclatura? ¿Tal vez del flamenco?
    Querido y curioso amigo cbaixo,

    Ya se les llamaba posturas hacia 1800, en la época del Padre Basilio que, como sabes, fue el Maestro de Dionisio Aguado.
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  5. #5
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    Re: peticion de posturas

    Cita Originalmente escrito por Luis Briso de Montiano Ver mensaje
    ...Ya se les llamaba posturas hacia 1800, en la época del Padre Basilio que, como sabes, fue el Maestro de Dionisio Aguado.
    ¡Gracias!

    Y..., ¿en cuanto al punteo?

    Por cierto: la curiosidad es la madre de la ciencia...

    cbaixo

  6. #6
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    Re: peticion de posturas

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    ¡Gracias!

    Y..., ¿en cuanto al punteo?
    Amigo cbaixo,

    En el barroco las notas eran los puntos. No sé cuando se empezaría a hablar de punteo. Mira en el NTTLE.

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Por cierto: la curiosidad es la madre de la ciencia...
    No. Esa es la Paciencia. La Curiosidad... mató al gato.

    Pero todo esto no son mas que dichos. La curiosidad sana suele ser buena ¿no te parece?
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    Re: peticion de posturas

    Cita Originalmente escrito por Luis Briso de Montiano Ver mensaje
    ...En el barroco las notas eran los puntos. No sé cuando se empezaría a hablar de punteo. Mira en el NTTLE...
    Cierto. Aunque prefiero hablar de -vg.- 'tratadística de los ss. XVII-XVIII', puesto que como ya sabes no creo en el período 'barroco' en música....

    Por cierto: ¿qué es el "...NTTLE..."?

    Cita Originalmente escrito por Luis Briso de Montiano Ver mensaje
    ...La curiosidad sana suele ser buena ¿no te parece?
    Yo creo que sí...

    ¡Gracias y saludos!

    cbaixo

  8. #8
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    Jan 2003
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    Re: peticion de posturas

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Cierto. Aunque prefiero hablar de -vg.- 'tratadística de los ss. XVII-XVIII', puesto que como ya sabes no creo en el período 'barroco' en música....
    Amigo cbaixo,

    No lo sabía. ¿Para música, te refieres el periodo barroco de otra manera?

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    Por cierto: ¿qué es el "...NTTLE..."?
    Perdón. Me equivoqué. (Las prisas.) No se trata del NTTLE sino de del NTLLE (Nuevo Tesoro Lexicográfico de la Lengua Española). Es una especie de diccionario virtual que reune todos los diccionarios académicos. Ya hemos hablado de ello en el foro. Mira, por ejemplo, aquí y aquí.

    Cita Originalmente escrito por Luis Briso de Montiano Ver mensaje
    ...En el barroco las notas eran los puntos. No sé cuando se empezaría a hablar de punteo. Mira en el NTTLE...
    El NTLLE (ahora sí, ) da, como primera aparición del término "punteo" referido a la guitarra, el año de 1947:
    "Punteo. m. Acción y efecto de puntear la guitarra u otro instrumento semejante".
    Aunque yo siempre oí el término "punteo" en boca de los guitarristas (españoles) que comenzaban a acompañarse con la guitarra en los años 60 y 70 del siglo pasado, es muy posible que el término pueda haber venido de los escritores que hablaban de la guitarra en la época barroca (perdón ) y que, conociendo el verbo "puntear" y el sustantivo, adjetivo o participio "punteado" lo transformasen en "punteo". (También pudo cruzar el charco, no sería de extrañar que llegase de las Américas.)

    "Puntear" aparece ya en el diccionario de 1737 (tiene que estar también, seguro, en el Covarrubias) y lo hace con la siguiente acepción:
    "Puntear. v. a. Tocar la vihuéla, hiriendo determinadas cuerdas, cada una con un dedo."
    "Punteado" aparece en el mismo diccionario como participio del verbo.

    En cualquier caso estos dos últimos términos han sido muy frecuentes: "puntear en la guitarra", "tocar la guitarra de punteado [o de puntado]", casi siempre en contraposición con lo "rasgado". De memoria no recuerdo si alguno de los vihuelistas, Amat o Sanz usan el término en ese sentido pero se podría mirar...
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  9. #9
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    Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    Hola Luis,

    Cita Originalmente escrito por Luis Briso de Montiano Ver mensaje
    ...No lo sabía. ¿Para música, te refieres el periodo barroco de otra manera?...
    Perdona. Supongo que se trata de una deformación profesional... Pido disculpas por ello... Mejor ss. XVII-XVIII

    Cita Originalmente escrito por Luis Briso de Montiano Ver mensaje
    ...Perdón. Me equivoqué. (Las prisas.) No se trata del NTTLE sino de del NTLLE (Nuevo Tesoro Lexicográfico de la Lengua Española). Es una especie de diccionario virtual que reune todos los diccionarios académicos. Ya hemos hablado de ello en el foro. Mira, por ejemplo, aquí y aquí

    El NTLLE (ahora sí, ) da, como primera aparición del término "punteo" referido a la guitarra, el año de 1947:
    "Punteo. m. Acción y efecto de puntear la guitarra u otro instrumento semejante".
    Aunque yo siempre oí el término "punteo" en boca de los guitarristas (españoles) que comenzaban a acompañarse con la guitarra en los años 60 y 70 del siglo pasado, es muy posible que el término pueda haber venido de los escritores que hablaban de la guitarra en la época barroca (perdón ) y que, conociendo el verbo "puntear" y el sustantivo, adjetivo o participio "punteado" lo transformasen en "punteo". (También pudo cruzar el charco, no sería de extrañar que llegase de las Américas.)

    "Puntear" aparece ya en el diccionario de 1737 (tiene que estar también, seguro, en el Covarrubias) y lo hace con la siguiente acepción:
    "Puntear. v. a. Tocar la vihuéla, hiriendo determinadas cuerdas, cada una con un dedo."
    "Punteado" aparece en el mismo diccionario como participio del verbo.

    En cualquier caso estos dos últimos términos han sido muy frecuentes: "puntear en la guitarra", "tocar la guitarra de punteado [o de puntado]", casi siempre en contraposición con lo "rasgado". De memoria no recuerdo si alguno de los vihuelistas, Amat o Sanz usan el término en ese sentido pero se podría mirar...
    Ajá.... ¡Gracias por la referencia!

    He buscado esa acepción en el Tesoro... de Covarrubias (1611) y negativo: no aparece. Esto no deja de tener su interés para reconstruir la hª de la recepción del vocablo...

    De todos modos, tiene que haber algún tipo de conexión -desde luego, no necesariamente continua a lo largo del tiempo- entre los 210 años que median desde Autoridades..., Tomo V (1737), pág. 433, hasta su recepción en 1947 (=según el NTLLE)..., ¿no es cierto?

    En mi caso, también 'recibí' su uso en los años 70 cuando comencé a tocar la guitarra, como ya he explicado. De hecho, recuerdo algún disco (=casi con toda seguridad de los Beatles) en el que la 'Lead Guitar' aparecía traducida como 'guitarra de punteo', la 'Rhythm Guitar' como 'guitarra de ritmo' y la 'Bass Guitar' como 'guitarra baja'. Hoy día, los componentes de las secciones de guitarras, bandurrias y laúdes de las rondallas siguen denominándose a sí mismos como el grupo, sección, etc., de punteo...

    En fin...

    ¡Saludos!

    cbaixo

    Edito: he econtrado el vocablo (=puntear y punteado) en Sanz. Aparece ya en el "...INDICE PRIMERO...La quinta, todos los sones de Punteado muy faciles para los que empieçan a puntear...". Este testimonio adelanta la recepción del vocablo en prácticamente medio siglo con respecto a Autoridades...

    Edito nuevamente: he buscado el vocablo (=puntear y punteado) en Milán y Mudarra, y no aparece. Esta circunstancia concuerda con lo que hemos determinado en referencia a Covarrubias.

    Edito una vez más: he encontrado el vocablo (=puntear y punteado) también en Minguet e Irol: "...REGLA PRIMERA. DEL PUNTEAR...REGLA SEXTA: DEL MODO DE TAÑER LA GUITARRA de punteado...". Parece evidente que estuvo en uso durante todo el XVIII. ¿Sabéis si aparece el vocablo en Sor y/o Aguado?
    Úlima edición por cbaixo fecha: 22-03-2009 a las 06:10 PM

  10. #10
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    Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    Ya lo dijo Don Luis a la primera de cambio cuando situó ekl vocablo en el Barroco.(pero ¡!cuánto sabe este hombre!).Yo también recuerdo haber visto escrito el término en las explicaciones del libro original de la suite española de Gaspar Sanz.Incluso si mal no recuerdo me atrevería a decir que en otras partituras que poseo de una suite en sol Mayor de Visée(edición francesa quizás) tambien aparece "punteado" en contraposición a rasgueado.
    Web de Javier Maíz

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  11. #11
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    Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    Cita Originalmente escrito por Javier Maíz Ver mensaje
    Ya lo dijo Don Luis a la primera de cambio cuando situó ekl vocablo en el Barroco.(pero ¡!cuánto sabe este hombre!).Yo también recuerdo haber visto escrito el término en las explicaciones del libro original de la suite española de Gaspar Sanz.Incluso si mal no recuerdo me atrevería a decir que en otras partituras que poseo de una suite en sol Mayor de Visée(edición francesa quizás) tambien aparece "punteado" en contraposición a rasgueado.
    Cierto. 'Punteado' y 'rasgueado' parecen ser habituales al menos desde Sanz en adelante. No sé si aparecen los vocablos en fuentes del XIX, como -vg.- Sor y/o Aguado...

    De todos modos, todavía no tenemos claro el origen de las formas 'punteo' (=que aparece documentada por primera vez en 1947, tal y como nos ha informado Don Luis) y 'rasgueo' (=que figura por primera vez en 1803...)

    Seguiremos buscando...

    ¡Saludos!

    cbaixo

  12. #12
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    Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    Cita Originalmente escrito por cbaixo Ver mensaje
    De todos modos, todavía no tenemos claro el origen de las formas 'punteo' (=que aparece documentada por primera vez en 1947, tal y como nos ha informado Don Luis) y 'rasgueo' (=que figura por primera vez en 1803...)
    Hola Don cbaixo .

    ¿A qué fuente te refieres con lo de 1803? El término "rasgueado" es muy antiguo. Pero sin remontarse mucho, creo que Vargas y Guzmán (1773) lo utiliza para dar título a uno de los capítulos en uno de sus manuscritos Habría que mirar si utiliza también "rasgueo"...
    Saludos,
    Luis Briso de Montiano
    --------------------------

  13. #13
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    Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    Hola Don Luis, :)

    Cita Originalmente escrito por Luis Briso de Montiano Ver mensaje
    ...¿A qué fuente te refieres con lo de 1803? El término "rasgueado" es muy antiguo. Pero sin remontarse mucho, creo que Vargas y Guzmán (1773) lo utiliza para dar título a uno de los capítulos en uno de sus manuscritos Habría que mirar si utiliza también "rasgueo"...
    Lo busqué en el NTLLE. Me refiero en concreto a la forma 'rasgueo', no 'rasgueado'...

    ¡Gracias y saludos!

    cbaixo

  14. #14
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    Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    Suárez-Pajares. Javier, "Julián Arcas: figura clave de la guitarra española" en Revista de Musicología, 16/6 (1993), pp. 3344-3367:

    "...Durante muchos años se había trazado una frontera infranqueable entre la guitarra académica y la popular que evolucionaron de manera muy diversa...
    ...Sorprende el hecho de que Arcas respetase la proscripción que había sufrido el recurso del rasgueado; desde fines del siglo XVIII, el uso de este recurso había sido eludido de forma implícita por los guitarristas cultos marcando con ello una diferencia técnica fundamental con respecto a la guitarra popular. Tras un siglo de vacío de rasgueados en la guitarra académica, en el que ni siquiera Arcas se atreve a interferir. hemos de esperar hasta el año de 1891 para encontrar la primera fromulación teórica del rasgueado y su reivindicación técnica y estética..."


    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  15. #15
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    Exclamation Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    Salud.

    Por aqui se dice mucho "rajéo" y "rajear", la verdad es que "rasgueo" suena digamos muy "finolis".

  16. #16
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    Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    Cita Originalmente escrito por opinionxreflexion Ver mensaje
    ...Por aqui se dice mucho "rajéo" y "rajear", la verdad es que "rasgueo" suena digamos muy "finolis".
    Ajá... Excelente!!

    Y dígame: ¿se usan también los términos 'punteo' y 'postura'?

    ¡Gracias anticipadas y saludos!

    cbaixo
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  17. #17
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    Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    Pues por aqui se dice mucho rajeo. Punteo tambien se usa, mucho mas que picadoo picados. Pero lo que se escucha poco es postura.

  18. #18
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    Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    Cita Originalmente escrito por Libo Ver mensaje
    Pues por aqui se dice mucho rajeo. Punteo tambien se usa, mucho mas que picadoo picados. Pero lo que se escucha poco es postura.
    Ajá... ¡Muchas gracias por la información!

    Imaginaba que 'postura' era una denominación también muy usada...

    ¡Saludos!

    cbaixo
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  19. #19
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    Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    Hola de nuevo.

    Aqui en la capital al menos se usa el termino postura y nunca me cruce con nadie que no supiera de que se tratara., se refiere no al acorde en si mismo, sino a la colocacion de mano izquierda, y asi se dice "postura de MI en en 2º traste" para referir un FA sin cejilla, o FA de las soleares (21,32,43) -creo que FA7- que se usa en diferentes trastes sin cejilla -en el 5º da un LA precioso-, por poner algun ejemplo.

    Otros terminos corrientes aqui son "punteo" ,"picao", "tremulo", "arzapua" ,"tiraillo" y alguno mas ,aunque siempre pueden darse diferentes interpretaciones segun la region.

  20. #20
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    Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    Hola de nuevo!!

    Cita Originalmente escrito por opinionxreflexion Ver mensaje
    ...Aqui en la capital al menos se usa el termino postura y nunca me cruce con nadie que no supiera de que se tratara., se refiere no al acorde en si mismo, sino a la colocacion de mano izquierda, y asi se dice "postura de MI en en 2º traste" para referir un FA sin cejilla, o FA de las soleares (21,32,43) -creo que FA7- que se usa en diferentes trastes sin cejilla -en el 5º da un LA precioso-, por poner algun ejemplo.

    Otros terminos corrientes aqui son "punteo" ,"picao", "tremulo", "arzapua" ,"tiraillo" y alguno mas ,aunque siempre pueden darse diferentes interpretaciones segun la region...
    Ajá... Excelente información... ¡Mil gracias!

    Sería interesante obtener datos sobre el uso de estos términos en otras zonas de España...

    En cualquier caso..., ¡un saludo!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  21. #21
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    EGAL Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    hola cbaixo luis javier y a todos . aca en argentina de hecho los unicos terminos que se usa para la guitarra son esos tres por ej con punteo :
    ¨mira lo bien que puntea ese¨
    o con rasgueo:
    ¨ese lo unico que sabe es rasguear¨
    y con postura:
    ¨esa postura es muy dificil¨
    lo anteriormente dicho son ejemplos.


    y ya que estamos me gustaria saber donde conseguir la partitura ¨a mi padre¨ de niño miguel salu2

  22. #22
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    Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    Yo siempre he usado postura, punteo y rasgueo (y no soy precisamente finolis) el rajeo me suena a deformación y vulgarismo (linguisticamente hablando, que no se me ofenda nadie).

    Siempre entendí que postura es la que se pone y el acorde lo que suena llamar acorde a la postura supongo que es una metonimia y sería igualmente válido.

    El punteo se le llama no solo a la accion y efecto de "puntear" sino tambien cuando funciona como sustantivo hace referencia a un "solo de guitarra" (recuerdo una cancion de los "no me pises que llevo chanclas" que su letra decía "ahora, en medio de esta canción, como en medio de todas las canciones, viene un punteo). De esta palabra se han derivado usos como "guitarra puntera" en lugar de guitarra solista y en contraposición de la guitarra rítmica de los grupos de musica pop o rock.
    En México y creo que también en Argentina en lugar de "puntear" se le llama "requintear" ya que suele ser este instrumento, el requinto, el que se usa para los solos y melodías.

    Un saludete.

  23. #23
    Fecha de Ingreso
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    argentina-entre rios
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    66

    EGAL Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    no aca en argentina no en mexico creo que si pero aca el requinto no se usa casi.

  24. #24
    Fecha de Ingreso
    Oct 2008
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    La Coruña
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    Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    Hola guitarron10,

    Cita Originalmente escrito por guitarron10 Ver mensaje
    hola cbaixo luis javier y a todos . aca en argentina de hecho los unicos terminos que se usa para la guitarra son esos tres por ej con punteo :
    ¨mira lo bien que puntea ese¨
    o con rasgueo:
    ¨ese lo unico que sabe es rasguear¨
    y con postura:
    ¨esa postura es muy dificil¨
    lo anteriormente dicho son ejemplos...
    Excelente...

    ¡Muchas gracias por la info y un cordial saludo!

    cbaixo
    Maravíllanse las gentes de lo que en este Tratado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé

  25. #25
    Fecha de Ingreso
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    argentina-entre rios
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    66

    Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"

    de nada es un placer poder opinar en este foro salu2

  26. #26
    Fecha de Ingreso
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    Re: Peticion de posturas - Términos "posturas" y "punteo"


    En el sur de la provincia de Córdoba punteo, postura y rasgueo eran, hace 20 años el lenguaje habitual tal como los habeis definido, compañeros guitarristas y profesores en Madrid cuando utilizo estos terminos me miran como si fuera medio extraterrestre...

    Bueno tambien me pasa en otros sitios con otros términos, en la peluqueria he de decir "vengo a cortarme el pelo" cuando digo "vengo a pelarme", o no me entienden o me pasan a la sala de depilación, entienden "vengo a depilarme".

    Cosas de los cambios de latitudes, todo enriquece culturalmente, por lo menos a mi, aunque casi me cueste mi masculino vello.

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