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View Full Version : La guit. clásica dentro de las nuevas tecnologías y entrev. a Paul Martínez, por M A


 

 


Óscar López
27-12-2006, 12:06 AM
<img src="http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/noticias/guitarratec.jpg" border="1" align="right" style="margin-right: 5px;">Estimados visitantes de guitarra.artelinkado.
Como ya se ha comentado más de una vez en el foro de construcción, el futuro de la guitarra está aún por escribir. Veremos nuevos materiales, escucharemos nuevos sonidos y cómo no, veremos cómo nuestro instrumento se fusiona con la electrónica. Hoy en día (hasta hace poco tan sólo las guitarras eléctricas tenían esa posibilidad) ya existen guitarras con cuerdas de nylon pero con posibilidades MIDI que nos permiten utilizar nuestro instrumento, entre otras cosas, para poner directamente notas en un pentagrama del ordenador, o para hacer que suene un violín, un saxofón o incluso la percusión al tocar las cuerdas de la guitarra.

A través del artículo de nuestra amiga Maribel Alcolea (http://guitarra.artepulsado.com/foros/member.php?u=161) (Archena, Murcia) titulado La guitarra clásica dentro de las nuevas tecnologías, descubriréis cómo funciona una guitarra MIDI, cómo se conecta a un ordenador y qué nuevas posibilidades se nos brindan como profesores, compositores o intérpretes. En la sección central hay disponibles para su descarga ejemplos sonoros de algunas melodías conocidas con una guitarra de estas características.

Además al final del artículo encontraréis una entrevista a Paul Martínez (http://guitarra.artepulsado.com/guitarra/la_guitarra_y_las_nuevas_tecnologias.htm#midi11), una de las personas qué más sabe sobre este tema en España. ;)

Podéis disfrutar aquí (http://guitarra.artepulsado.com/guitarra/la_guitarra_y_las_nuevas_tecnologias.htm) de la lectura del texto y no puedo terminar estas líneas sin agradecer públicamente a Maribel el sincero esfuerzo que ha hecho con la creación de este artículo que llevamos trabajado entre bastidores desde hace mucho, mucho tiempo. De corazón, ¡gracias Maribel! :121:

Esperamos vuestras opiniones aquí en el foro. Un cordial saludo:

Óscar López Rogado :adios:

José Mari Bailo
27-12-2006, 04:00 PM
Muchas gracias por este fantástico trabajo, Maribel. Me ha resultado interesante y muy ameno en sus contenidos. Además viene a arrojar un poco de luz en una de las facetas de la guitarra en las que habitualmente es más difícil encontrar buena información. Gracias a tu trabajo, tenemos ahora una buena herramienta de la que echar mano cuando queramos comprender un poco más de toda esta unión posible entre la guitarra, la electrónica y la informática.

Un saludo desde Zaragoza.

takamine
27-12-2006, 05:35 PM
Hola a todos.
Llevo entre secuenciadores algún tiempo ya, en esa época uno que almacenara 8 mil eventos era un aparato serio. Un día mis ojos tropezaron con una
revista llamada "Música y Tecnología" donde J. M. Mainat llevaba una sección, sí, él es ese que anda tras el programa televisivo de cantantes OT. Hablaba sobre los Atari, fue un acontecimiento en mi vida, al poco descubrí Apple, compré mi primera Manzana costándome 600mil ptas, tinta para ahorrarlas me costó, y tinta para elegir Logic, y así tinta para comprar interfaces midi, el GR, la Godin.....y la conclusión final es que, yo quiero una guitarra que suene a guitarra, según su modelo, y que para hacer partituras es más práctico/rápido tener un tecladillo enganchado al ordenador. Con un añito que se haga de teclado con algún "amañado" que te guíe con las posturas y digitaciones, ya tendrás tu Finale cargado de munición :-).
Todo esto es materia opinable, faltaría plus,
saluditos a todos

Jesús Panadero
27-12-2006, 06:37 PM
Fantástico trabajo Maribel. Muchas gracias.

Un fuerte abrazo

Alberto Royo
27-12-2006, 07:20 PM
Maribel,

Enhorabuena y muchas gracias por el magnífico artículo (y la entrevista). Lo he leido muy a gusto y me han entrado unas ganas de probar una guitarra midi que no veas...Un saludo y felicidades de nuevo :victoria:

Eduardo Garrido
27-12-2006, 07:51 PM
Muchas gracias Maribel por este interesante artículo...yo no tengo ni idea de estas cosas, pero se ve muy interesante. Enhorabuena!

Un abrazo

Luis Garrido
29-12-2006, 06:47 PM
El tema es muy interesante y los precursores y divulgadores del mismo, (Maribel, Paul), merecen nuestro reconocimiento, animándoles a continuar y ofrecerles al colaboración que se les pueda prestar.

Creo que el camino es dotar a la guitarra de mayores posibilidades sin menoscabo de sus características y peculiaridades como instrumento situado en la cima de los solistas (conjuntamente con piano y violín), y tan plenamente diferenciado.

Particularmente, me encuentro muy interesado en estudiar dichas posibilidades, por lo que agradecería me informáseis si este tipo de guitarra puede verse en algún establecimiento o distribuidor por esta zona del norte (Vitoria, Bilbao, Pamplona, etc.).

Un saludo muy cordial y feliz año!

Óscar López
29-12-2006, 09:34 PM
...y la conclusión final es que, yo quiero una guitarra que suene a guitarra, según su modelo, y que para hacer partituras es más práctico/rápido tener un tecladillo enganchado al ordenador. Con un añito que se haga de teclado con algún "amañado" que te guíe con las posturas y digitaciones, ya tendrás tu Finale cargado de munición :-).
Todo esto es materia opinable, faltaría plus,
saluditos a todos

Hola takamine,
¿podrías contarnos cómo es el proceso con tu Godin, para pasar una sencilla obra de guitarra a través del interface midi a pentagrama en el ordenador? O más que el proceso, cuéntanos tu experiencia.

Un saludo:

Óscar López Rogado :adios:

takamine
29-12-2006, 10:49 PM
Hola.
En mi escrito anterior olvidé felicitar a sus autores por su esfuerzo. Pues lo hago ahora :-)

Eso es una cosa, otra son los deseos de cada cual de probar el asunto, y otra es la realidad del MIDI sobre guitarra.

Yo no sólo tuve mucha experiencia en eso sino que la sigo teniendo puesto que doy clases de informática musical semanalmente.
Años de tocar en escenarios con secuencias, años de hacer partituras por encargos, etc.

Mi primer controlador de guitarra era una Godin de cuerdas de nylon, Cuando Godin sacó al mercado su guitarra midi, me cogió de vacas en Köln y aquí mismito la compré: http://www.musicstorekoeln.de
tuve los dos módulos de Roland, el primero prestado de un colega desengañado, y el segundo modelo ya más evolucionado, lo compré porque a pesar de saber que no era lo que yo quería de comunicación con los ordenadores, me servía según calculé en ese entonces porque hacíamos música bastante experimental donde queríamos sonidos poco convencionales.
La inconformidad me llevó a comprar un Ewi de Akai, http://www.patchmanmusic.com/ewi4000s.html
que es un controlador midi por viento, su manejo en cuanto a digitación es afín a un clarinetista o saxofonista. Aparte de eso siempre hubieron teclados a mi alcance, y a mí el piano es algo que me dice más bien poco como instrumento a estudiar.

Tengo que decir que en mis Macs los interfaces midis hace tiempo que se usan de forma secundaria, esto es para meter datos, (y los meto desde teclados siempre) pero ya nunca más para que el midi out hiciera cantar a una ristra de sintes externos como era hasta no hace mucho. Ahora ya se cuentan con cosas muy potentes dentro del ordenador para no tener que andar con eso.

Pues, como dije, tuve una Godin, luego pasé la capsula a otras guitarras de cuerdas metálicas, takamines, o fender, y bueno, al ratito siempre dejaba de lado el sinte, y quería sentir el calor de la madera de esa guitarra. Hará ya 3 años que me deshice d todo eso.
En cuanto al adelanto que algunos puedan pensar que sería el de hacer "arreglos" cargando un editor de partituras, no es tal adelanto. Es tanto lo que hay que limpiar luego que no vale la pena. No olvidemos que nos gustan las guitarras polifónicas, y al día de hoy no hay programa que coloque plicas a gusto nuestro segun vayas tocando. Si eres un tocador monofónico, ok, con cuantizar la figura mínima a editar, tu tarea es ya menos agotadora. Pero cualquiera que invente cosas para guitarra "clásica" ni teclados usará, sino el ratoncito para ir viendo las opciones y posibilidades de tan enrevesado instrumento, y no es que sea mi idea, sino es lo que hacen la mayoría de la gente que crea para guitarra.
Al día de hoy siempre tuve que usar un editor de gráficos como es Photoshop para conseguir las cosas que Finale no tiene a bien proporcionar.

Como final, tengo que decir que el MIDI como un simple protocolo que es, en nuestro grupo lo usamos para controlar las luces del escenario.

Yo les animo a probarlo, eso sí, porque todos son conocimientos en esta vida.
Gracias Óscar por preguntarme,
saludos

Óscar López
30-12-2006, 01:22 AM
Gracias por tu interesante aportación. Creo que otro de los moderadores, Gran_Adino, tiene una guitarra midi. ¿qué nos puedes contar de tu experiencia con ella?

Por otro lado... Maribel, qué nos puedes decir de este tiempo trabajando con tu guitarra midi?

Un saludo:

Óscar López Rogado :adios:

Raffa
30-12-2006, 11:40 AM
Hola, muy interesante el artículo, Maribel y también las explicaciones de takamine.
Hace tiempo que me tienta lo de la guitarra midi, concretamente desde la crónica de Gran_adino.

Mi pregunta es si esa guitarra midi se comporta como una buena guitarra clásica en condiciones normales, es decir sin usar el dispositivo midi. En ese caso la tentación prodría ser irresisitible.

Un saludo
rafa

Gran_adino
30-12-2006, 01:11 PM
La guitarra Midi que compré a Paul Martinez es una Ramirez flamenca FL2.

La guitarras son las convencionales y su sonido no depende de que tenga instalado el sistema MIDI o no, sino de la propia guitarra. Antes de comprar la mía probé algunas clásicas y dos flamencas y solo la que adquirí me convenció por su sonido natural. Mi caso concreto es que quería usarla de ambas maneras. Hoy día uso la guitarra a menudo sin MIDi y con MIDI, sin amplificar o amplificada, en todos los casos obtengo un buen resultado. Algúnos tocaores flamencos que la han probado la han valorado positivamente por su sonido flamenco de ciprés al natural.
Paul me dijo que si su uso iba a ser exclusivamente para las aplicaciones MIDI, cualquier guitarra, de las más económicas, era válida ya que obtendria sonidos e impulsos por el sistema y no por la guitarra en sí. En mi caso necesitaba que sonara bien sin sistema y con sistema y por eso elegí una de las más caras pero hoy día estoy muy contento con ella, pues el paso del tiempo y su uso es el que certifica si la guitarra fué o no una buena inversión.

Solo tuve dos problemillas con ella los cuales he resuelto.
El primero es que resultó ser una guitarra muy dura, por tanto tengo que emplear cuerdas de baja tensión y aún así a veces parecen de media-alta tensión.

El segundo es que los "pickup" elevan la altura de cuerdas ya que prefieren que estén altas a que cerdeen y yo estoy acostumbrado a la mínima altura posible, me venía incómoda. Paul me dijo que eso llegaba así de fábrica y era imposible bajarlas lo cual me pareció un gran inconveniente, pero aún así me arriesgué y la compré. Luego en mi casa harto de tener altas las cuerdas decidí ver si había alguna manera de modificar la guitarra para conseguir menos altura y con una lima de presición y calidad y jugándomela desmonté los Pickup y por debajo sin des-soldar el cable que los une limé unas décimas de mílimetro a todos hasta que alcanzé la altura que buscaba, al montar las cuerdas observé que todo seguía igual y que sonaba sin nigún perjuicio. Desde entonces todo va perfecto.

Hoy en día trabajo en un grupo de música POP (Toma Nota) y uso la guitarra para incorporar efectos sonoros y fondos . También la uso cuando en ocasiones toco en bodas con un dúo de guitarras (Dúo Aljibe). Tiene muchas aplicaciones informáticas y se pueden hacer partituras en tiempo real con los aparatos necesarios, eso y más lo explica Maribel muy bien en su articulo sobre la guitarra MIDI. No uso el MIDI cuando toco flamenco o algunas piezas que piden protagonismo al sonido puro de la guitarra.

La guitarra MIDI y su uso implica entrar en las nuevas tecnologías y requiere tiempo para aprender y aplicar sus posibilidades. Es como un juguete musical con cientos de sonidos a los que imitar. Tocar una pieza de Bach con efecto sonoro de órgano, o el efecto de saxo, muy bien logrado, o los strings, percusiones, sonidos arabescos, etc son una diversión añadida además de poder ser empleados en directo (al menos yo lo hago) y las otras aplicaciones que conlleva le dan un valor añadido al músico emprendedor y moderno y por tanto una experiencia más que añadir que es aconsejable para los que dispongan de esa inquietud y tiempo suficiente para degustarla.

No hay que olvidar que aparte de la guitarra en sí, si uno quiere hacer uso de todas sus posibilidades es necesario un sintetizador, un amplificador y un interface MIDI (éste ultimo para el ordenador). Leer el articulo de Maribel.

Saludos

xelaxtico
31-12-2006, 01:22 PM
Hola, en primer lugar, dar la gracias por este interesante articulo. Aunque de lo que se habla en él más o menos tenía idea, me ha generado una duda,se menciona el pick-up de Roland gk-2a, ¿Se puede usar este pick-up en guitaras con cuerdas de nylon? yo tenía entendido que no,solamente en cuerdas metálicas (eléctricas y acústicas), aunque quizá si alguien ha probado dé resultado. Yo de momento tengo un teclado electronico con midi para usarlo en secuenciadores y editores de partituras, la idea de una guitarra midi me llama, hay programas con samples de sonido de guitarra muy buenos, como el real guitar y muchos otros con todo tipo de sonidos en algunos casos muy bien conseguidos (sampletank,de wizoo,etc).
También me gustaría saber si en una guitarra midi a la hora de tocar es complicado dar la duración al sonido, ya que supongo que habrá que estar apagando las cuerdas para hacer algo más o menos "limpio".

¿se pueden conseguir los pick-up de rmc en España o en algun pais europeo?
¿los sonidos de las canciones de ejemplo son los del Roland GR-33?
¿el sistema midi reconoce la pulsación de la cuerda? es decir el volumen al tocar más fuerte o mas suave.
Muchas gracias de nuevo por acercar estos temas al mundo de la guitarra española.

Gran_adino
31-12-2006, 02:05 PM
Respondiendo a algunas de tus preguntas te diré que me dijeron en la tienda de música que el pick-up de Roland gk-2a, no se puede usar en guitarras con cuerdas de nylon, que no funcionaría, y eso es lo que dice el manual, aunque a mi , como a ti, también me quedó la duda, pues puede que sea solo un interés comercial el no usarlo en cuerdas de nylon. Espero que alguno de nosotros pruebe y nos lo diga.

Lo de la duración del sonido, aunque no soy gran conocedor del tema, creo recordar que se podía indicar al programa la duración máxima de las notas de manera que se cortaba dicha duración si llegaba al máximo y reconocía la duración si era menor, por tanto no hay que estar apagando las cuerdas.

No tengo constancia de que los pick-up de RCM se vendan en España o en algun pais europeo, ni de momento he encontrado Pickup similares de otra marca para guitarra española. Se pueden encargar en USA pero son caros.

No se a que canciones de prueba te refieres, en cualquier caso yo tengo el GR20 que es más moderno que el 33 (eso me dijeron en la tienda).

Mi sistema si reconoce la pulsación, es decir reconoce si el ataque es más fuerte o débil y así lo reproduce.

Saludos

Óscar López
31-12-2006, 03:26 PM
Hola,
tengo entendido que los pickup de antes (creo también el que decís) sólo valían para guitarra eléctrica porque la pastilla que hacía la conversión de sonido analógico a datos electrónicos MIDI, que se colocaba bajo las cuerdas, necesitaba necesariamente que estas fueran metálicas.

En mi opinión el avance está en el momento en el que podemos usar este sistema en guitarras con cuerdas de nylon, pero el pickup es bien distinto en las guitarras clásicas. Si estoy equivocado, pues no estoy 100% seguro de esto que escribo, hacérmelo saber por favor.

Un cordial saludo:

Óscar López Rogado :adios:

xelaxtico
02-01-2007, 05:50 PM
gracias por la información,seguiremos con la duda, aunque estoy seguro que alguien lo habrá probado.
Me refería a las canciones de ejemplo que hay en el artículo.
Por lo que veo hay formas de pogramar en el sintetizador para conseguir lo que quieres.
Si que es un avance que se pueda tener una guitarra midi con cuerdas de nylon, aunque imagino que rmc llevará algún tiempo ofreciendo estos pick-ups. Un saludo.

David A. Prego de Oliver
08-01-2007, 06:59 PM
Enhorabuena, Maribel. Muy interesante y motivador el artículo. La verdad es que ya dan ganas de ponerse a experimentar.

Un besote desde Ferrol :adios:

cefobe
01-05-2007, 06:27 PM
Hola a todos,

Llevo trabajando con las guitarras Midi a nivel profesional para secuenciar con ellas en mi estudio prácticamente desde que la Marca "Casio" sacó su primer modelo al mercado internacional, hace ya unos 16 o 17 años aproximadamente. Mi larga experiencia peleándome con este, aún imperfectísimo sistema, me hace llegar a la conclusión de que es solamente "medio válido" para la secuenciación de líneas instrumentales, Bajos, Vientos, Maderas, Cuerdas, Sintes, etc… Las armonías, cuando quieres secuenciar pianos o similares, hay que hacerlas con muchísimo cuidado pues su grado de imperfección y de notas gratuitas que luego se ven reflejadas en el programa de secuenciación es tal, que si tardamos 1 minuto en tocar el pasaje, luego, si queremos dejarlo limpio y perfecto, nos podremos tirar 15 o 20 minutos editando las notas a muchísimos niveles.

Los ritmos y arpegios de guitarra de cualquier estilo tocados con la púa o con los dedos en una guitarra Midi son algo divertidísimo de escuchar después en el ordenador y si no hacer la prueba.

Yo dependía hace años de la guitarra Midi para que en mi casa entrara algo de dinero y he trabajado tanto con ella haciendo arreglos secuenciados, que no os lo podríais ni imaginar, sobre todo lo que yo sufría después editando todas las suciedades de la dichosa guitarrita, y como yo no toco nada el piano, pues me tocaba escornarme.

La traducción en el sistema Midi de los impulsos de un teclado maestro es casi perfecta y además los pianistas se pueden ayudar de sus pedales correspondientes, etc… los pianistas sí pueden escribir sus canciones o sus obras en el momento con un margen de error de un 10% aproximadamente, pero los guitarristas, os aseguro que lo máximo que podemos transcribir, son algunas líneas melódicas sencillas y poco más.

El sistema de traducción de los impulsos de una guitarra Midi, ya sea de cuerdas de Nylon o metálicas, lleva añadido el doble problema de la captación, primero del impulso microfónico en el Nylon y electromagnético en el metal y, después de llegado ese impulso inicial al corazón de la pastilla Midi, ésta tiene que desglosar y analizar muchísima información en el momento y después darle salida por el Midi Out de la guitarra. Es como si quisiéramos hacer pasar de golpe por un embudo una gran masa (efecto cuello de botella).

Para ayudar a la siempre colapsada pastilla Midi, tendremos que tener muy bien ajustada la guitarra en su altura, el tipo de cuerdas, etc… y lo más fundamental es el ajuste de la sensibilidad de cada una de las cuerdas en la pastilla Midi. Mis guitarras actuales tienen 6 micro tornillitos, uno para cada cuerda, y yo los ajusto para que todas las cuerdas manden al programa secuenciador la misma velocidad de volumen. Para que esto ocurra, tendremos que bajar muchísimo la sensibilidad de las cuerdas gordas. El ajuste óptimo para que las cuerdas tengan algo de recorrido para los matices, es dejarlas todas a unos 90 o 100 de velocidad Midi.

En estos años de investigación con estos artilugios aún imperfectos, lo más novedoso que se ha conseguido es el sistema de que la guitarra en cuestión lleve unas células sensitivas en cada unos de los trastes, lo que le manda una información mucho más exacta al sistema central, pero como en la guitarra lo que manda a casi todos los niveles es lo que hacemos con la mano derecha, y esas cuerdas están aún separadas de la pastilla central, mal asunto.

La guitarra Midi del futuro tendría que estar toda integrada en un bloque donde las cuerdas no fueran una cosa renovable y extraña sino una parte más del sistema. No sé definirlo, pero que cada uno se lo imagine a su manera. Aún así, todos esos ritmos tan variados y sabrosos, llenos de apagamientos de mano izquierda, etc…, que se pueden hacer con las guitarras normales, estoy seguro de que jamás habrá ningún sistema Midi que los pueda traducir en su totalidad y si fuera así no creo que yo esté ya en este mundo para conocerlo.

De todas formas, yo le estoy agradecidísimo a la guitarra Midi porque, gracias a ella, mis posibilidades tímbricas, musicales y profesionales se ampliaron, y aún siendo siempre consciente de sus grandes limitaciones, es una herramienta para mí imprescindible en mi estudio personal.

Aquí os adjunto el link de una de las guitarras Midi más avanzadas que existen, salvo que no haya salido por ahí otra cosa más novedosa.

http://www.hollis.co.uk/john/synthaxe.html

Se me olvidaba comentaros que aparte de utilizar la guitarra Midi en el estudio, también la he utilizado en muchos conciertos míos en solitario de música electro-acústica donde, aparte de la guitarra Midi, llevaba conmigo una enorme cantidad de artilugios sincronizados a tiempo real y cuando hoy en día me acuerdo, se me ponen todos los pelos de punta. Por lo tanto mi conclusión sobre el directo es que, donde esté un teclista o un instrumentista de verdad, y siempre que se pueda, que se quiten las guitarras Midi y sus infortunados semi-acercamientos a las tímbricas de otros instrumentistas.

Un saludo,

César Fornés Berlanga