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View Full Version : ¿Puede la mala vibración de la guitarra generar tendinitis?


 

 


gmo
23-04-2011, 05:06 AM
Hola a todos,

Desde hace un par de semanas llevo practicando con la guitarra de mi maestra, es una guitarra española de unos 3000 euros aproximadamente.
Como podrán imaginarse la calidad y el costo de la guitarra hace posible que cumpla perfectamente a todas las cualidades y exigencias que un guitarrista desea.
Pero en todo este tiempo he podido detectar malestares que son característicos de una tendinitis (lo sé porque anteriormente ya he pasado por eso) sólo cuando practico con la guitarra de mi maestra. A mi maestra también le ocurre lo mismo.
Hoy estuve practicando "junto al Generalife" durante unos 25 min., 10 min. después empecé a sentir un malestar serio en la muñeca izquierda, así que sospechando el origen del problema (teniendo en cuenta que estructuralmente es una guitarra "perfecta") decidí colocarle una esponja a manera de sordina y volver a probar con la guitarra.
Mi sorpresa fue que pude practicar 32 min. más y el malestar no apareció (y eso que hice la misma presión en la mano izquierda como cuando toco sin sordina)

Mi pregunta es, ¿Puede la mala distribución de la vibración de una guitarra generar tendinitis o malestar en la mano/brazo izquierd@?

Como dato curioso, mi guitarra que tiene un valor de 200 dólares como máximo y siendo muy ligeramente más tensa, no me genera ningún malestar.
Aparte el mástil de mi guitarra vibra al tocar algunas cuerdas al aire, mientras que por el contrario la guitarra de mi maestra no.
La guitarra de mi maestra es algo pesada, debe pesar unos 3 kg. aprox.


¿Alguien sabe a qué se puede deber este problema?


Saludos,


Guillermo H.

jonyguitar
23-04-2011, 04:11 PM
Hola gmo, Curioso caso el que planteas seguramente algun profesor podradarte algun consejo mejor que el que te propongo yo. Muchas tendinitis vienen provocadas por la dureza excesiva de lad guitarras Españolas. Mirabien la altura de las cuerdas en la cejilla ( 0,7- 0,9 mm) y en el traste 12 ( de 3,2 mm a 3,8 mm) y la latura de los trastes que no esten muy bajos como a mi me ocurrio con una guitarra y tengas quehacer mucha presion sobre todo en las cejillas. Todo esto, mirando que no trstee. A lo mejor la llevas a un entendido y que te lo mire y si ha de rebajar la altura de la selletta o cejilla . Una buena guitarra es la que pueden sonar sus cuerdas poniendo el dedo sobre ellas sin casi hacer presion, o sino los profesionales que tocan muchas horas todos tendrian tendinitis. Prueba ha hacer una escala sin poner el pulgar de apoyo y si la haces es que es una guitarra "blanda". Puedes probar con cuerdas de media o baja tension. Para estudiar no necesitas mucha potencia en la guitarra y esto te ayudara a no tener que hacer esfuerzos innecesarios. Si se tiene que tocar en publico a lo mejor se necesita mas potencia con cuerdas de alta, pero cascan mas. No se si todo esro que te digo podra ayudarte, lo celebraria. Un saludo, jonyguitar.

Martín Arregui
23-04-2011, 07:13 PM
Hola gmo, no estoy de acuerdo con "Como podrán imaginarse la calidad y el costo de la guitarra hace posible que cumpla perfectamente a todas las cualidades y exigencias que un guitarrista desea"
Y estoy completamente de acuerdo con jonyguitar.
Si despues de hacerle los ajuste que te sugiere jonyguitar la guitarra te sigue resultando dura, bueno lo mejor es que la vendas.
Suerte y saludos.

Martín

gmo
23-04-2011, 07:19 PM
Hola Jonyguitar,

Te comento que la guitarra de mi maestra tiene en el primer traste entre 0.7 mm y 1 mm como máximo, mientras que en en el traste 12 la 6ta es de 4.5 mm y la 1ra 3.5. La tensión es perfecta, no necesito hacer esfuerzo al pisar las cuerdas, sin embargo, luego de tocar un rato vienen los malestares... y sin haber hecho algún desgaste o haberme exigido!!

Descartando la altura de las cuerdas y suprimiendo este malestar cuando practico con sordina he llegado a la conclusión casi segura que se trata de un problema de vibración...

Saludos,


Guillermo H.


¿Alguien sabe a qué se puede deber y cómo se podría solucionar dicho problema?

gmo
23-04-2011, 07:24 PM
Hola Martín,

Como les comento, la distancia entre las cuerdas y los trastes 1 y 12 es perfecta. No hay aparentemente algún error en la construcción. El malestar que surge no se debe a la presión que ejerza ya que sólo necesito el mínimo de presión para pisar las cuerdas... El problema va más allá de lo que se puede observar...

Saludos,

Guillermo H.

Martín Arregui
24-04-2011, 12:26 AM
Entonces, es una guitarra dura de construcción, ya que las distancias son exactas, y no una mala vibración lo que te provoca el problema.
Te lo digo por experiencia, no solo soy luthier también soy egresado del conservatorio y llevo muchos años tocando la guitarra.
Suerte y saludos

Martín

P.D.¿Qué cuerdas usas y qué tensión?

gmo
24-04-2011, 01:25 AM
¿A qué te refieres con construcción dura? la guitarra es pesada más o menos debe pesar unos 3 kg aprox.
No sé exactamente las cuerdas que tenía la guitarra, tenían en uno de los extremos en las 3 primeras un color marrón, pero estaban tan gastadas que las he cambiado por Savarez Alliance (new cristal) tensión normal...
Ante todo esto, lo extraño es que usando una sordina no me causó malestar en la mano izquierda, a pesar de estar haciendo la misma presión (M.izq.) que como sin sordina.

José Mari Bailo
24-04-2011, 01:45 AM
Yo creo, GMO, que estás mezclando un poco todo. No entiendo muy bien qué es eso de una "mala vibración". Las vibraciones existen o no y pueden ser más o menos intensas, pero no conozco yo vibraciones buenas y malas.

No creo que el hecho de utilizar una sordina vaya a influir absolutamente para nada en el hecho de que sientas dolores en la mano izquierda. Al igual que la vibración en general no puede provocarte una tendinitis (estamos tocando una guitarra, no perforando con un martillo neumático) de ninguna de las maneras. ¿Cuánta vibración percibimos tocando? En mi opinión, la mano izquierda "siente" lo mismo aunque no toquemos nada con la derecha, ya que las vibraciones que se transmiten por el mástil son prácticamente despreciables a efectos prácticos. Descarta eso ni siquiera como teoría.

Es más. Pienso que si la vibración se transmitiese por el mástil y pudiésemos sentir las vibraciones de la caja en la mano izquierda, estas actuarían más como relajante muscular que otra cosa.

Yo apuntaría más en la dirección de que en el momento en el que comenzaste a tocar con la sordina llevabas ya un todo un trabajo acumulado y por tanto, todo el conjunto musculo-tendinoso-esquelético estaba más caliente y preparado para la práctica instrumental.

Saludos.

Martín Arregui
24-04-2011, 02:22 AM
¿A qué te refieres con construcción dura? la guitarra es pesada más o menos debe pesar unos 3 kg aprox.
No sé exactamente las cuerdas que tenía la guitarra, tenían en uno de los extremos en las 3 primeras un color marrón, pero estaban tan gastadas que las he cambiado por Savarez Alliance (new cristal) tensión normal...
Ante todo esto, lo extraño es que usando una sordina no me causó malestar en la mano izquierda, a pesar de estar haciendo la misma presión (M.izq.) que como sin sordina.
Una guitarra puede ser de construcción dura sin tener que ser mas o menos pesada, hay algunos constructores de guitarras (luthiers para algunos y guitarreros para otros), que dependiendo del toque de cada guitarrista, le pueden hacer guitarras mas duras o mas blandas, esto se hace variando desde altura de cuerdas hasta espesores internos.

También, lo que puede estar pasando es que te falta practicar mas relajado. O te cambiaron la postura a la que estabas acostumbrado y eso está repercutiendo en el brazo.
Bueno, es lo que te puedo aportar a la distancia.

Saludos

Martín

gmo
24-04-2011, 04:11 AM
No se trata de un tema de altura de cuerdas o de posición o de la presión que ejerza en la guitarra.
La tensión de las cuerdas: OK primer traste entre 0.7 mm y 1 mm como máximo, traste 12 la 6ta es de 4.5 mm y la 1ra 3.5 mm.
Presión de mano izquierda: OK, la mínima y necesaria.
Postura: OK, con banco o soporte.

Sobre la mala vibración me refiero a que quizás la vibración se distribuya mal, aunque como dices José no hay vibración mala...
Pero cómo podrías explicar el hecho de que usando una sordina no me causó malestar en la mano izquierda, a pesar de estar haciendo la misma presión (M.izq.) que como sin sordina, es más, mi maestra tiene los mismos problemas sólo con esa guitarra y con alguna otra no.
Y practicando con mi guitarra (de estudio) tampoco presento algún malestar...

Saludos.

Martín Arregui
24-04-2011, 04:03 PM
¿Qué tiro de cuerda tiene tu guitarra de estudio, y esta guitarra? por lo general tienen 65 cm (650mm).
Y la distancia entre la 1ª y la 6ª en la cejilla ¿qué medida tienen las dos guitarras? puede ser que sea apenas mas ancha que la de estudio y eso provoca esfuerzos mayores y por lo tanto dolor en la mano izquierda.

Saludos

gmo
24-04-2011, 07:37 PM
Mi guitarra de estudio:
Tiro:65.1 cm
Altura cejilla:
1ra: 0.5 mm
6ta: 1mm.
*Ancho del Mástil:
III: 7.8 cm
V: 8.0 cm
VII: 8.2 cm
IX: 8.5 cm

Guitarra de mi maestra:
Tiro: 65.2 cm
Altura cejilla:
1ra: 0.7 mm (aprox.)
6ta: 1 mm
*Ancho del Mástil:
III: 7.9 cm
V: 8.1 cm
VII: 8.3 cm
IX: 8.5 cm

Mi guitarra fue restaurada, lijaron parte del diapasón para nivelarlo con el puente... esa debe ser la razón por la que tiene una proporción diferente del ancho del mástil, pero como verás las medidas son prácticamente las mismas...
La tensión de la guitarra de mi maestra, es "perfecta".


Saludos.

jonyguitar
24-04-2011, 10:33 PM
Hola gmo,un saludo. No se a lo que puede ser debido lo que te ocurre. Lo que me extraña son las medidas de anchura de los mastiles tanto de tu guitarra, como la de tu maestra. A no ser que tengas unas manos muy grandes y que la medida de tu palmo sea muy superior a 23 cm., encuentro ( si no es asi que me corrijan los profesores y luthiers que hay en el foro ) que la la anchura digamos "normal" de las guitarras y que las dan en cualquier web de luthiers , pueden oscilar entre 5,2- 5,6 cm. en la cejilla, en el III 5,5 - 5,8, en el V 5,8- 5,9 y en el XII 6,4 - 6,2 mas o menos y contando que son de unos tiros de 65,2. Yo tengo dos guitarras de Luthier y una hace 5,2cm en la cejilla ( algo estrecha para mis dedos, en esto me equivoque ) y la otra 5,4 cm. y esta me va bien. Tengo otra encargada y pedi me la hicieran de 46 mm entre cuerdas en la cejilla unos 54 mm en el mastil y unos 54 mm en el XII, 63-64 mm en el mastil.
Solo tu sabes las medidas de tus dedos y si tanta anchura de mastil puede hacer que al tener que abrir tanto los dedos te produzca una tension y que se vaya acumulando y te de los sintomas de tendinitis. A lo mejor tu guitarra no te lo produce ya que estas mas acostumbrado.
Tengo 73 años, He vuelto a tocar despues de mas de 20 sin hacerlo, lo hago con una guitarra "blanda" con cuerdas de media tension, para intentar recuperar algo toco unas 4 horas al dia y los sabados y festivos cerca de 7 horas estudiando y no me duelen los dedos y el dia que me duelan aflojare. Con la 1ª que era dura tuvieron que operarme un quiste del pulgar iz. por tener que apretar demasiado para que sonase bien, por esto escogi una guitarra "blanda".
La guitarra Española de tu profesora el que costara 3000 Eu. no quiere decir nada. Solo se puede comprar en Peru una guitarra por este precio contando portes, fletes, comisiones, beneficio de la tienda, impuestos etc., solo si es hecha de fabrica y una asi tanto puede ser esto como aquello. Los Luthiers que hay en este foro, y hay muchos, saben y te lo pueden decir que no seria negocio hacer una guitarra a mano y mandarla a Peru y que alli la vendiera una tienda por este precio. Si en todo esto que te digo me equivoco no me sabra mal que me corrijan los que entienden mas que yo. La perfeccion en las guitarras no existe o sino ya no seria una guitarra, pueden ser mas o menos buenas, pero es un GRAN instrumento dentro de su imperfeccion. Un luthier me dijo que los instrumentos con trastes no podian ser perfectos. Un saludo, jonyguitar.
"

gmo
25-04-2011, 03:15 AM
Hola Jonyguitar,

Al ancho del mástil me refiero a la curvatura del mástil y el diapasón, es decir, el espesor desde donde se coloca el pulgar de la mano izquierda...
Sobre la guitarra de mi maestra, ella lo conseguió a través de un ex alumno suyo que radica en España. Originalmente era de
él, no estoy seguro si se lo hicieron a pedido o lo compró ya hecho, lo más probable es lo segundo.
Con la guitarra de mi maestra no hago ningún esfuerzo y al poco tiempo de haber tocado ya me vienen los malestares, en cambio, con mi guitarra de estudio puedo tocar 5 horas diarias y no me pasa nada.
Gracias por compartir tus experiencias.

Saludos,


Guillermo H.

jonyguitar
25-04-2011, 11:49 AM
Hola gmo,
Siento no haberte entendido con las medidas del diapason y siento no poder ayudarte con mis pocos conocimientos, seguro y lo celebraria. En este foro hay personas muy entendidas y seguro que alguna de ellas te dara alguna solucion a tu problema. Yo solo puedo comentarte que actualmente tengo dos guitarras y si te referes al " grueso " del diapason donde apoyamos el pulgar paracon los dedos pulsar las cuerdas, hay una que hace en el traste I 22 mm. (2,2 cm.) y en el IX 25 mm y la otra que es de un luthier Paraguayo y el mastil ergonometrico en el traste I 18 mm. ( 1,8 cm. ) y en el IX 21 mm.y yo ya encuentro mucha diferencia cuando paso de la una a la otra, la Paraguaya mas delgada va mucho mejor y llegas mejor a todas las posiciones sin tanto esfuerzo.
Supongo que he entendido bien las medidas que das. Aqui en Catalunya hay una de las pocas Clinicas del Arte y hace poco lei una entrvista con el Dr. que la lleva y comento los muchos problemas que profesionales de la musica y comento algunos. Recuerdo que comento que habia tratado a un guitarrista profesiona que se encontraba que no podia tocar con " su guitarra " y en cambio podia tocar con cualquier otra , otro caso era que uno de pronto no podia mover un dedo y asi comento varios casos curiosos que ahora no recuerdo. Todo esto te lo cuento como anecdota y a lo mejor te hago perder el tiempo, si es asi, lo siento.
Veo que eres joven y con mucha aficion, continua asi y puedes llegar a ser gran guitarrista y a ver si resuelves este problema misterioso. Saludos, jonyguitar.

Martín Arregui
25-04-2011, 11:51 AM
Hola gmo, lo que yo te pregunté era la distancia que hay, a la altura de la cejilla, entre la 6ª y la 1ª.
Ejemplo: si la cejilla tiene 52 mm, la distancia entre la 6ª y la 1ª puede ser 42.5 mm.
Si es mucho mayor te puede estar doliendo al tocar.

Saludos

gmo
25-04-2011, 05:01 PM
Hola Martín, como te digo, la altura de la cejilla es "perfecta" al igual que el ancho del diapasón (52 mm).
Las medidas son exactas, el problema no radica en la construcción ni en la técnica del guitarrista (en este caso yo, o mi maestra).

Saludos.

mariano guitarristas
26-04-2011, 05:10 AM
Hola, se que a veces la formas de las barras del diapasón influyen, creo que los que desgastan más son los que tienen forma cuadrada, por así decirlo, me explico? Digo que la barra o traste puede tener el perfil redondeado o "cuadrado" y eso puede influir en la mano izquierda. de todas maneras que sea una guitarra cara no quiere decir que sea "perfecta" ya que "Errare humanum est" jajaj
Saludos y suerte

gmo
26-04-2011, 05:22 AM
Hola Mariano,

Los trastes están limados, dando una forma de rombo para cada parte en donde se apoya la cuerda, eso ayuda a que sea más fácil al ejercer presión...
Hoy entregué la guitarra a mi maestra, así que no podré dar más detalles sobre la construcción de la guitarra...pero estoy seguro que es una guitarra que ha sido muy bien construida...a pesar que me produzca ese malestar en la mano izquierda...

Saludos.

mariano guitarristas
26-04-2011, 05:48 AM
Mirá, lo primero que se me ocurrió en realidad es que el mango puede ser muy ancho o muy fino y provoca tensión en la mano, pero cuando seguí leyendo tu exposición la única alternativa que me quedó es la de las barras. El caso de esta guitarra es muy raro. Qué lástima que la devolviste porque sino te proponía que me la mandes a mi casa muy la probaba un mes. jajaja
Que andes bien!

Martín Arregui
26-04-2011, 02:40 PM
Bueno, de qué guitarra estábamos hablando, qué luthier la hizo?

gmo
26-04-2011, 06:19 PM
Hola Martín,

Para no desprestigiar el trabajo de un luthier, prefiero no decir el nombre por un tema de ética...

Andres Saratooga
25-05-2011, 10:52 AM
Hola,la guitarra no tiene nada que ver,no existe guitarra bien construida que produzca lesiones en manos,dedos,muñecas,es un objeto inanimado,depende del buen uso y postura que le de el ejecutante o no,es uno el que se debe adaptar a la guitarra y no al reves.

Martín Arregui
25-05-2011, 03:18 PM
Convengamos que existen guitarras de duras a blandas, y que si te resulta dura te puede provocar alguna lesión. Está bien que uno se tenga que adaptar a la guitarra pero que el proceso no sea un sufrimiento, hay un limite.

Saludos

jonyguitar
26-05-2011, 09:36 PM
Hola amigos guitarristas: Yo creo que la tecnica es primordial para no tener problemas
al tocar cualquier instrumento, pero tambien creo por experiencia que una guitarra dura o que el que la toque precise una 640 en vez de una 650 o la distancia entre cuerdas sea lo justo o demasiado ancha, todo esto puede ocasionar esfuerzos que pueden provocar problemas. Yo ya he comentado en este foro que una 2ª de Estruch y 650 me provoco un quiste en el pulgar al tener que apretar mucho sobre todo en las cejillas. Ya se que practicaba 4 h. y a mis 73 julios. Pero con una Paraguaya de Luthier 640 y diapason un poco curvado estoy practicando 4 h. y los festivos 6 h. y nunca me haprovocado ningun dolor en los dedos. Ahora viene lo bueno. Hace poco y como la paraguaya 42 mm entre cuerdas en cejilla y 52 en el 12 me es algo estrecha y estoy esperando una que me hacen nueva a mis medidas, cogi la Estruch para practicar unos arpegios de la Chaconne pues al ser mas ancha de cuerdas 46 en c. 54 en el 12 no tengo que vigilar el roce de los dedos con las otras cuerdas, al cabo de unos 20 minutos me empezo a doler el antebrazo desdela muñeca hasta el codo deforma que tuve que parar y me dolio bastante toda la noche y el dia siguiente. Crei
que habia cogido una tendinitis. Suerte que me paro. Con la guitarra " blanda " que tengo no me habia pasado nada nunca por horas que practique. Sera que al ser dura, de 650 y con las cuerdas mas anchas tenia que forzar mas los dedos para llegar a las mismas posiciones que con la otra guitarra no me son tan forzadas? Seguro. Seguro que esta guitarra no me " pescara " mas. La tenia que haber quemado cuando me produjo el quiste que me tuvieron que operar. Puede una mala guitara provocar probkemas? Creo que si. Puede una mala tecnica provocar problemas? Si. Puede aunque no sea mala guitarra provocar problemas si no tiene la medidas que uno necesita? Tambien. O por lo menos estaes mi opinion, Gracias, Hasta pronto, jonyguitar

Elias2131
26-05-2011, 10:27 PM
Hola! Me llamó la atención el tema de este hilo. Desde 1976 tengo una guitarra de serie marca "La Valenciana", el año pasado noté que se estaba agrietando la tapa y que ésta se estaba despegando de los aros por la parte del puente. Consultando en el subforo apropiado me fui dando una idea de cómo repararla, antes de eso me compré otra mientras mandaba a componer mi Valenciana. La que compré fue una Cruiser by Crafter (made in China) como a las dos semanas de estar practicando con esta me apareció un problema con el pulgar de la mano izquierda (soy diestro). Parece que tiene un problema con la altura de las cuerdas y eso la hace muy dura. El punto es que con la otra ¡nunca! tuve problema de ningún tipo.
Me fui por otro camino. Lo que quería comentar es que ví comentarios sobre el peso de la guitarra de la maestra del que originó este hilo y dice que debía pesar como 3 Kg. En otras ocasiones vi datos de ese tipo así que se me ocurrió pesar mis guitarras. La Valenciana pesa 1.460 Kg, la Cruiser 1.750 Kg y otra que compré recientemente Tres Pinos, pesa 1.650 Kg. La Cruiser ya la noto pesada y mi Valenciana la siento bastante ligera. ¿Alguien sabe cuánto pesan las famosas?

Martín Arregui
27-05-2011, 01:43 AM
Muy interesante tu aporte jonyguitar, pero también existen diferencias entre guitarras que tienen las mismas medidas tanto de tiro como de distancia entre cuerdas, que era lo que le pasaba al que creo el tema. Y esto también se debe a las características constructivas en el interior, sobre todo en la tapa.
Saludos

mariano guitarristas
15-07-2011, 04:18 AM
Perdón, gente. Pasó el tiempo y a mi me quedó picando lo de esta guitarra lesionadora jaja ¿podrá ser que la caja sea muy grande y ésto haga que la 1º posición quede lejos del cuerpo y por lo tanto se fuerce un poco la muñeca y esto genere el dolor?
Hay guitarras (y esto lo sabes Martín porque en Argentina hay casos) de caja bastante grande y que suenan bien pero a algunos se les complica tocarlas.
Y ésto no quita que esas guitarras sean buenas, son así y nada más es una cracterística, no una cuestión de calidad....y yo me quedo con la duda: ¿de qué guitarra estaremos hablando? ¿No será una Ramírez? nunca probé ninguna pero escuché que suenan muy bien pero que son difíciles de tocar, lo que no quita que estén muy buenas, de hecho siempre me remarcaron que suenan muy pero muy bien.

pplu
18-08-2011, 10:42 AM
Hola: Me voy a atrever a hacer una pequeña aportación en este hilo. Tienes que buscar una postura que resulte cómoda, tanto para tocar el instrumento, como para cualquier otra cosa. Procura no levantar mucho el codo pues esto produce muchos problemas de tendinitis y otras patologías que acaban siendo crónicas. En cuanto a la guitarra puede ser que la caja sea ancha o, y esto es más probable, que el mástil sea demasiado ancho para tí, o que la curvatura del mismo no se adecúe a tu anatomía.Digo esto suponiendo que la dureza de las cuedas sea correcta. A mí me ha ocurrido con una buena y antigua guitarra de una buena casa (otro forero ha comentado algo parecido sobre la misma guitarra) y por mi experiencia he deducido que es debido a la anchura del mástil. Con otras guitarras toco más relajado. De todos modos hay algo que se debe de hacer. No toques más con esa guitarra y busca otra con la que te encuentres cómodo. Si no es por una mala postura tuya (tu profesor te lo puede decir) es por culpa de la guitarra y no te quedará otro remedio que dejarla para quien pueda tocarla.
Un abrazo:
J. Luis

gmo
18-08-2011, 07:25 PM
Hola a todos,

Nuevamente tengo la guitarra de mi maestra, esta vez no he podido practicar mucho por cuestiones de tiempo pero esta vez la guitarra trastea demasiado!! : la 3ra cuerda en el 2do traste (la), la 6ta en Re y por ende los demás trastes en la 6ta y también algunos trastes de la 5ta y la 4ta....
Quizás sea la humedad ya que la guitarra le fue prestada a un compañero mío que vive en una zona húmeda de la ciudad y no son las cuerdas porque ya intenté con otras de diferente tensión...
En fin, las pocas veces que he usado la guitarra lo he hecho con el banco para tener la pierna horizontal y un soporte pero voy a tocar más tiempo para salirme de dudas...

Saludos.