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View Full Version : Posición femenina, informal y antiestética (Guitarra sobre la pierna derecha)


 

 


Primus
25-02-2009, 08:13 PM
Un saludo a todos.

Soy nuevo, este es mi primer mensaje en el foro, entro esperanzado en que podamos colaborarnos en aquello que podamos; yo tengo la mejor disposición de hacerlo.

Y para entrar de lleno en el tema que me preocupa, pues se trata de lo siguiente; soy guitarrista clásico, todavía estudiante, NO soy autodidacta, he tocado en varias oportunidades frente a publico y subrayo lo siguiente: siempre lo he hecho en la posición “clásica” que todos conocemos utilizando un banquillo o soporte para elevar la pierna izquierda, tal y como mis maestros me enseñaron y como la mayoría recomienda, pero saben luego como termino la presentación o una larga jornada de estudio?? con un incomodo dolor de espalda (dolor que en muchos casos comienza durante la presentación)

Pues bien; un día se me ocurrió colocar la guitarra (la cintura) en la pierna derecha y elevar esta pierna en lugar de la izquierda (similar a la de Ricardo Gallen) ... sorpresa!! El dolor desaparecuo, es decir, ni siquiera se presentó y también noté que con esta posición me resultaba mas cómodo alcanzar ciertas pisadas y además de sentírme mas libre y relajado.

Inmediatamente me nació otra preocupación y me acorde algunas osas que me dijeron y lo voy a decir directamente,...esta posición es estéticamente fea, se ve informal, es una posicion mas femenina que masculina, es utilizada normalmente por los autodidactas, (yo no soy autodidacta inquiero que me señalen como tal). Ojo!! Esto no lo digo yo, lo dice la gente, el publico, esas personas que son las mismas para quien nosotros trabajamos y nos preparamos tanto.

En una ocasión intente tocar con esta nueva posición en una pequeña presentación y justo antes de empezar alguien del publico me dijo en vos alta lo siguiente: “Disculpa pero porque no tocas en la otra posición, se ve mejor”, mire a los demas y note que estaban de acuerdo con él. Pues allí me di cuenta que todavía hay gente conservadora y que le importa también la parte visual.

Esa es mi preocupación, no se hago mal en considerar demasiado lo que el piensa el publico y creer que esto puede repercutir en mi formación y proyección como guitarrista.


Me gustaría saber lo que opinan y si tienen experiencias similares.

Bienvenidos los consejos.

Óscar López
25-02-2009, 11:11 PM
Estimado Primus,
¡bienvenido al foro! :clap: En mi opinión tienes que tocar lo más cómodo que puedas y al que le importe la posición más que tu resultado sonoro tiene un importante problema de prejuicios. No te comas la cabeza con eslo

El ejemplo que has puesto es sencillamente aplastante. ¿Si Ricardo Gallén, uno de los más grandes y mejores guitarristas del momento, toca en esta postura por qué no lo vamos a hacer nosotros?

Para terminar, no creo que esta posición de la que hablas sea antiestética o femenina y nunca lo hubiera pensado. Casi todas las chicas que conozco tocan con la posición normal o "clásica".

Un cordial saludo: Óscar López Rogado :adios:

Primus
26-02-2009, 03:30 AM
Gracias por el consejo, recuerdo que hace un tiempo leí algo sobre el tema en este foro, no estoy seguro si fuiste tu quien dijo que la razón por la que Ricardo Gallen tocaba en esa posición era por que era delgado, tenia los brazos largos y para personas con este contextura física no era muy recomendable la posición normal.

Digo esto por que casualmente yo también soy delgado y bastante alto y tal ves es la razón por la que siento esas molestias en la espalda.

Luis Briso de Montiano
26-02-2009, 08:05 AM
¿Si Ricardo Gallén, uno de los más grandes y mejores guitarristas del momento, toca en esta postura por qué no lo vamos a hacer nosotros?

Mi querido Óscar,

Perdóname que, por una vez, disienta de tus opiniones. Tengo la impresión de que Ricardo Gallén sería capaz de tocar El Abejorro haciendo el pino, con los ojos cerrados y con una uña rota. Hay personas con tal nivel técnico que pueden hacer con una facilidad pasmosa lo que a otros nos parecerían diabluras. Pero eso no justifica que estudiantes que se hallen en periodo de formación copien pautas de conducta que vean en concertistas consumados por el simple hecho de que éstos las sigan. Yo creo que el guitarrista que se encuentre en periodo de aprendizaje (¿termina alguna vez ese periodo?) haría mejor buscando los comportamientos más adecuados y más logicos para su situación que mimetizando sin más lo que observen en las figuras destacadas.


En mi opinión tienes que tocar lo más cómodo que puedas y al que le importe la posición más que tu resultado sonoro tiene un importante problema de prejuicios.

Aquí estoy de acuerdo contigo. Con una sola excepción: Si a quien le importa más la posición que el resultado sonoro es al profesor, el estudiante debería reconsiderar sus planteamientos.


Para terminar, no creo que esta posición de la que hablas sea antiestética o femenina y nunca lo hubiera pensado. Casi todas las chicas que conozco tocan con la posición normal o "clásica".

Curiosamente, la posición que hoy se considera "normal o clásica" (pierna izquierda elevada al colocarla sobre un escabel o banquito, cintura de la guitarra sobre esa pierna o muy próxima a ésta) fue en sus comienzos (principios del XIX) una posición exclusivamente femenina (a la que sospecho se llegó por razones de urbanidad sexista y no de técnica guitarrística); los hombres no la utilizaron hasta que terminaron copiándosela a las colegas del otro sexo.

Y es que mejores cosas siempre provienen de ellas... ;)

Santiago Porras
26-02-2009, 08:33 AM
Aquí estoy de acuerdo contigo. Con una sola excepción: Si a quien le importa más la posición que el resultado sonoro es al profesor, el estudiante debería reconsiderar sus planteamientos.

Gracias Luis por tus aclaraciones.

Muy interesante, y creo que importante, lo que estáis discutiendo. Perdona una pregunta tonta.... cuando dices que el estudiante debería reconsiderar sus planteamientos, ¿te refieres a que el estudiante se preocupe más del sonido que de la posición, a que haga caso de su profe... o a que cambie de profesor? Seguro que, sabiendo, la contestación es obvia, pero no termino de verlo....

José Mari Bailo
26-02-2009, 10:06 AM
Gracias Luis por tus aclaraciones.

Muy interesante, y creo que importante, lo que estáis discutiendo. Perdona una pregunta tonta.... cuando dices que el estudiante debería reconsiderar sus planteamientos, ¿te refieres a que el estudiante se preocupe más del sonido que de la posición, a que haga caso de su profe... o a que cambie de profesor? Seguro que, sabiendo, la contestación es obvia, pero no termino de verlo....

Creo poder hablar por boca de Luis si te digo que se refiere a que habría que cambiar de profesor...

Salud y suerte.

Óscar López
26-02-2009, 11:42 AM
Luis,
gracias por tus interesantes aclaraciones. En realidad, estoy de acuerdo contigo :D

El caso del que yo hablaba es, generalizando, el de alguien con un bagaje guitarrístico importante y la formación suficiente como para poder tomar decisiones de ese tipo sin prejuicios.

Por supuesto que no hay que dejarse de llevar de impulsos arrebatadores tras un concierto, y menos, si esto va a hacer nuestro cambio de posición sea directamente proporcional con el enfado de tu profesor, pero no era este, o al menos no lo entendí yo así, el caso expuesto por "Primus".

Un cordial saludo:

Óscar López Rogado :adios:

Javier Maíz
26-02-2009, 11:56 AM
Lo que está claro es que no se puede tener la mente cerrada en este caso, y crear prejuicios antes de ver qué resultado tiene esa posición u otra en tal o cual intérprete. De lo contrario al mismo Paco de Lucía le tendriamos que llamar "farsante" o "femenino", por el mero hecho de revolucionar la música flamenca empezando por la forma de coger el instrumento. Está muy bien referirse a la historia Luis, pero la historia la hacemos los humanos día tras día, investigando, innovando, probando, y por supuesto no dejándose llevar por nada ni por nadie a modo de borreguismo, cosa muy de moda en este santo pais. En definitiva creo en la libertad individual, para que cada guitarrista, importante(en un momento dado) pueda elegir su posición, o la posición que más se adapte a sus caracteristicas, igual pasa con las unñas, el pelo, el vestuario, la barba, el bigote, la silla, el taburete, en fin puro efecto visual, más que auditivo que es de lo que se trata creo yo.:adios:

Pablo Romero
26-02-2009, 01:41 PM
Hola Primus, yo te recomiendo que uses el apoyadero gitano, porque yo lo uso. Me resulta raro que no lo dijera nadie antes.
Pienso que la postura con el banquito o pedal, es antiestética, y obliga a forzar la espalda. Todos los fisioterapeutas, profesores de Técnica Alexander que conozco coinciden con ésta idea. Algunos (no guitarristas) recomiendan el ergoplay.
Pruebalo y me cuentas.

Luis Briso de Montiano
26-02-2009, 03:32 PM
Aquí estoy de acuerdo contigo. Con una sola excepción: Si a quien le importa más la posición que el resultado sonoro es al profesor, el estudiante debería reconsiderar sus planteamientos.



Gracias Luis por tus aclaraciones.

Muy interesante, y creo que importante, lo que estáis discutiendo. Perdona una pregunta tonta.... cuando dices que el estudiante debería reconsiderar sus planteamientos, ¿te refieres a que el estudiante se preocupe más del sonido que de la posición, a que haga caso de su profe... o a que cambie de profesor? Seguro que, sabiendo, la contestación es obvia, pero no termino de verlo....

Creo poder hablar por boca de Luis si te digo que se refiere a que habría que cambiar de profesor...

Queridos amigos,

Quería ser sutil con el ánimo de no crear excesiva polémica y veo que no me he expresado bien. Voy a tratar de aclararlo un poco.

Yo creo que un concertista, un profesional, un guitarrista formado (como lo queramos llamar) ha de poner en práctica todo aquello que él piense que va a colocarle en la mejor situación para interpretar el repertorio que haya elegido. En ese sentido, si un concertista decide colocar la guitarra respecto de su cuerpo de una o de otra manera, hay que suponer que lo hará con la intención final de que tal posición favorezca su técnica o cualquier otro aspecto relevante en relación con su interpretación. Por tanto, santo y bueno lo que haga el profesional.

Sin embargo, tratándose de un estudiante en claro periodo de formación, hay que tener en cuenta que la mayoría de los objetivos a conseguir son a medio y largo plazo, y que entre los que podríamos considerar a medio y a corto, no siempre el resultado sonoro ha de colocarse por delante de la adquisición de un adiestramiento dentro de los términos correctos. A veces los profesores recibimos demandas de algunos alumnos que, sin considerar debidamente los razonamientos que les hemos hecho para introducir una u otra cuestión técnica, se lanzan irreflexivamente a introducir innovaciones por el simple hecho de haberlas escuchado en un disco, observado en un concierto o "visionado" ;) en YouTube. Y esto no es bueno para ellos :roll:.

Me explico un poco más con un ejemplo tonto. Imaginad que un estudiante muy al principio de su adiestramiento guitarrístico asiste a un concierto de un guitarrista que toca todo magistralmente (magistralmente a su ingenuo entender) pulsando únicamente con los dedos pulgar e índice, una especie de Django Reinhardt de la mano derecha, y que a la siguiente clase se planta delante del profesor y le dice que va a pasar olímpicamente de medio, anular y, si me apuráis, del meñique también. ¿Qué ha de hacer el profesor?

Sólo se me ocurre una cosa válida: El profesor debe, a toda costa, intentar que el estudiante reconsidere sus planteamientos "figuetinos". ¿Entendéis ahora lo que quería decir antes?

Resumiendo: El resultado musical (sonoro) es más importante que cualquier otra cosa salvo en algunas etapas de la formación del músico. LBM dixit ;).

Luis Briso de Montiano
26-02-2009, 04:35 PM
Está muy bien referirse a la historia Luis, pero la historia la hacemos los humanos día tras día, investigando, innovando, probando, y por supuesto no dejándose llevar por nada ni por nadie a modo de borreguismo, cosa muy de moda en este santo pais.

Querido Javi,

Por supuesto que la historia la hacemos los humanos. También la hacen las ideas. Y hasta, a veces, los propios historiadores. Pero no termino de entender lo que me quieres decir. La única de mis reflexiones a la que se le podría colocar el calificativo de "histórica" es la que he hecho sobre el origen "femenino" del escabel guitarrístico, probablemente impulsado por razones más sociales y sexistas que técnicas.

soydelsur
26-02-2009, 07:19 PM
¿Os olvidáis de Paco de Lucia? Todos los videos que he visto de él tocando, lo hace en esa posición que no me parece ni femenina ni anti-estética.

Alejandro Martínez
27-02-2009, 04:30 PM
Me sorprende que el autor de este hilo relacione el término "femenino" con lo antiestético e informal. Si fuera mujer guitarrista, me ofendería un poco al leerlo. Durante muchos años he tocado de esa forma; creo que para tocar bien, hay que estar cómodo y dejarse de convencionalismos, como hace Ricardo Gallén. Sin embargo, a la larga yo tuve problemas de espalda, porque esa posición te obliga a agacharte hacia el mastil. Hace meses que utilizo un "ergoplay" y no he vuelto a tener ninguna molestia. Sería la solución ideal si no fuera porque las ventosas se despegan a cada rato.

Primus
27-02-2009, 06:12 PM
El autor de este hilo no esta haciendo ninguna relación de términos con términos, los a utilizado de forma separada, de manera que las chicas del foro pueden estar tranquilas.

tal ves ofendidas deberían sentirse cuando se oyen cosas como estas:

-La posición clásica “normal” es masculina y no es estético para las mujeres por que no es bien visto para ciertos ojos que una mujer se siente abriendo las piernas frente a alguien.-

-La posición estéticamente bien vista en una mujer es cerrando las piernas o cruzándolas.-


Como ya lo dije, hay gente conservadora o no que le importa también la parte visual.

Silvestre Peña Ortega
28-02-2009, 09:43 AM
Y para entrar de lleno en el tema que me preocupa, pues se trata de lo siguiente; soy guitarrista clásico, todavía estudiante, NO soy autodidacta,



Inmediatamente me nació otra preocupación y me acorde algunas osas que me dijeron y lo voy a decir directamente,



es utilizada normalmente por los autodidactas, (yo no soy autodidacta inquiero que me señalen como tal). Ojo!! Esto no lo digo yo, lo dice la gente, el publico, esas personas

Hola jóvenes,

Quiero salir del letargo (el mío) y hacer un poquillo de abogado del diablo...

No soy autodidacta y no lo digo como algo de lo que estar orgulloso... ni avergonzado, claro...

Creo que todos tenemos en algun momento algo de "nuestras maneras" (para bien o para mal), nuestra forma de hacer las cosas, todos somos un poco autodidactas en algún momento... [no es una falta de consideración o gratitud a mis enormes y, en mi caso, desaprovechados profesores]... de hecho creo yo que la enseñanza de la guitarra, por ejemplo, debería acabar formando guitarristas autónomos, con capacidad de seguir aprendiendo por su cuenta, lo que viene a querer reflejar que en algún periodo de nuestras vidas de guitarrista estaremos siendo nuestros propios profesores

en muchos casos la experiencia del músico es determinante, además de intransferible...

no se si lo veo o lo quiero ver, pero creo que siendo la guitarra como es (aunque incluso eso sea mucho suponer), con su forma, sus dimensiones, sus cuerdas... y siendo nosotros como somos, con nuestros pulgares, nuestros brazos... siendo las partes las que son, vamos pasando por distintas posiciones de mano derecha, de mano izquierda, formas de sujetar la guitarra... no quiero decir que un individuo pase por todas...

quiero decir, aunque divago, que veo a gente con poca formación, con pocos prejuicios sobre la posición, con posiciones de lo más diversas, dentro de unos márgenes, y siempre encaminadas a un mismo objetivo... y que son todas válidas desde la experiencia previa del individuo concreto: todos buscamos un punto de apoyo, si no tenemos un control fino de las fuerzas que mueven los dedos de la mano derecha... buscamos una referencia para nuestros dedos derechos, por seguir con el ejemplo...

supongo que si habeis observado alumnos que llegan con la guitarra casi recien comprada a sus primeras clases y se ponen por primera vez a manejar su mano derecha sobre las cuerdas, habreis observado que tras probar con la muñeca, con el pulgar, con el anular... acabarán adoptando algo que les acerque a las cuerdas o les "ancle" a sus inmediaciones tras el movimiento de mano que produce la pulsación...

de forma autodidacta (o casi... vamos, que esas muñecas o pulgares sobre la sexta cuerda no han sido ideas del profesor... y de repente aparecen... o aparece un anular apoyado en la tapa bajo la primera, como si el alumno se hubiera dado a la literatura didáctica del S.XIX)... de forma autodidacta, decía, veremos un desfile de "posiciones históricas" de mano derecha, izquierda, formas de coger el instrumento...

y ahí quería ir... tuve un par de alumnos que tocaban la acústica (de cuerdas de acero)... y tocaban con su propia "trípode", como haría el mismísimo Aguado... en clase no conseguían adoptar su posición predilecta, eran más de apoyar la guitarra en la pierna izquierda... pero ese punto de apoyo, recostados en el sofá se convertía en un buen eje para girar la guitarra, elevar el mástil (favoreciendo la muñeca izquierda), bajar la panza de la guitarra y apoyarla en el asiento... según me lo explicaron lo ví claro... ¿quién no ha tocado sentado cómodamente en un sofá?... ¿Cuál es realmente la única e inigualable posición autodidacta?

bueno... me he desviado... acabo haciendo notar que toda tradición, todo estilo, tiene sus referentes, y sus formas de transmisión (enseñanzas formales con profesores a los que se va a ver una vez por semana, enseñanzas no formales, influencia de músicos en cualquier contexto), sino no dejaría de ser un hecho aislado... así que dudo de la generación espontánea de un conocimiento y manejo solvente del instrumento, cosa que parece ir de la mano del concepto de autodidacta... ningún músico, por mucho que sea guitarrista, toca siempre solo, y aislado de todo suceso musical, como para poderse decir libre de enseñanzas ajenas...

y también quiero recalcar que en ciertos ambientes musicales (conformados no sólo por intérpretes, no lo olvidemos) la formación académica, los años de conservatorio, e incluso las horas que uno hecha en su casa, son menospreciadas, un menoscabo del mérito de ciertas interpretaciones, con el mismo fundamento que la caricatura del ambiente "clásico" menospreciaría cualquier signo "callejero" o autodidacta...

Salud

Javier L. Pineda
18-03-2009, 12:52 PM
Hola a todos.
Desde luego que este es un tema que daría mucho de que hablar y seguro que no nos pondríamos de acuerdo; cosa que me parece estupenda.
No soy músico, pero trabajo con vosotros, y quiero compartir con todos los miembros de este foro lo que pienso acerca de este tema.
Trataré de ser breve a pesar de que se han tocado aspectos como son la técnica, lo sonoro, la estética y el dolor. Y yo enfocaré todo especialmente a este último, así como a las lesiones derivadas, ya que este es mi campo, aunque no olvidaré los otros.
Cuando un guitarrista me pregunta si tiene "buena postura" o me pide que le "corrija la postura", le respondo que es eso precisamente lo que no le voy a hacer y tras su mirada de asombro le explico los motivos que voy a tratar de exponerlos aquí esquemáticamente, con algún apunte añadido al hilo de todo lo que se ha dicho:
- La postura es algo muy complejo. No voy a entrar en desarrollar el concepto, pero sí decir que es el resultado de mecanismos psicoemocionales, nerviosos, sensoriales y biomecánicos que están constantemente en marcha e interactuando; pero también del aprendizaje (ser autodidacta, o hacerlo por imitación...), expectativas (si antepone lo estético a lo "cómodo"...) y experiencia; en fin cosas que ya habeis apuntado.
- Entiendo que el que se inicia en el estudio de la guitarra necesita de directrices y pautas que son comunes, es lógico que esto sea así como en cualquier otra formación; pero no debemos olvidar que el que aprende es una persona distinta al que enseña o a aquellos que defienden dichas pautas, con todo lo que ello implica en ese complejo proceso de enseñanza-aprendizaje (que porqué no llamarlo aprendizaje-enseñanza).
- El corregir una postura sin tener en cuenta todo lo que habéis comentado anteriormente, sumado a la constitución física del músico, el estado de su musculatura, el control postural, la calidad del movimiento... (que desde la Fisioterapia, la Osteopatía y la Posturología se pueden evaluar), llevaría fácilmente al fracaso; e incluso dicha corrección podría ser contraproducente en el futuro y generar lesiones.
- Así una postura buena para un músico puede no serlo para otro. ...Y al decir "buena" me refiero a que es higiénicamente correcta y viene a prevenir dolencias como puede ser el dolor de espalda que antes alguien comentó.
- Para modificar una postura es necesario considerar todos los aspectos que hacen que esa postura es la que es en ese momento; ...desde luego es algo muy complejo.
- A pesar de yo proceda siempre a objetivar la postura del músico, me inclino por defender la naturalidad de la misma, así como del movimiento o gesto; y no defiendo precisamente lo más o menos "cómodo" que se pueda sentir el músico, ya que no siempre lo más cómodo es lo mejor desde el punto de vista biomecánico y postural.
- Decir también que aquel que quiera trabajar su postura para mejorarla debe hacerlo primero alejado del instrumento. No olvidemos cómo venimos de fábrica; y lo hacemos sin la guitarra. En caso de una mala higiene postural o una alteración postural o disfunciones somáticas..., llevar a cabo directamente una modificación en la postura con instrumento, no tiene si quiera sentido y puede alejarnos del éxito deseado, llevando fácilmente al músico a esa búsqueda sin fin de la mejor postura que nunca encuentra.
- El trabajo postural considerando todo esto lleva a alcanzar simplemente la mejor postura de cada uno, que seguro será distinta del otro. ...Ciertamente la historia nunca empieza ni termina, y la seguimos construyendo todos en todo momento.
- La música es un arte y el músico es un artista. Desde mi campo entiendo que no tiene sentido imponer pautas posturales ni conceptos teóricos, fiel a cualquier técnica postural. El éxito está garantizado si se proponen cambios, se prepara la musculatura, se corrigen dolencias, etc., acompañando al músico en su aprendizaje, el cual integrará determinadas modificaciones según dicho trabajo corporal, sus experiencia, sus expectativas, etc.

Esta es simplemente mi opinión y espero que se me entienda bien.
Un saludo a todos!

cbaixo
01-05-2009, 10:36 AM
...Curiosamente, la posición que hoy se considera "normal o clásica" (pierna izquierda elevada al colocarla sobre un escabel o banquito, cintura de la guitarra sobre esa pierna o muy próxima a ésta) fue en sus comienzos (principios del XIX) una posición exclusivamente femenina (a la que sospecho se llegó por razones de urbanidad sexista y no de técnica guitarrística); los hombres no la utilizaron hasta que terminaron copiándosela a las colegas del otro sexo...

En relación con el interesantísimo tema de este hilo, he encontrado la siguiente cita, que parece remitir a otras épocas y que no está exenta de cierta comicidad:

Hidalgo Montoya, Juan, Método y canciones para guitarra. Por cifra y música, Madrid, Música Moderna, 1974, pág. 13:

"...Posición del guitarrista y del instrumento

El dibujo de arriba representa la posición normal y correcta de ambos. Cabe añadir que el pie izquierdo debe apoyarse sobre un taburete de unos 12 centímetros de alto.
La mujer guitarrista debe girar la pierna derecha hacia atrás y un poco inclinada a la izquierda*.
El cuerpo debe mantenerse derecho y no perder naturalidad en esta posición..."

¡Saludos! ;)

cbaixo

* El subrayado es nuestro.

Luis Briso de Montiano
01-05-2009, 11:35 AM
...Curiosamente, la posición que hoy se considera "normal o clásica" (pierna izquierda elevada al colocarla sobre un escabel o banquito, cintura de la guitarra sobre esa pierna o muy próxima a ésta) fue en sus comienzos (principios del XIX) una posición exclusivamente femenina (a la que sospecho se llegó por razones de urbanidad sexista y no de técnica guitarrística); los hombres no la utilizaron hasta que terminaron copiándosela a las colegas del otro sexo...

En relación con el interesantísimo tema de este hilo, he encontrado la siguiente cita, que parece remitir a otras épocas y que no está exenta de cierta comicidad:

Hidalgo Montoya, Juan, Método y canciones para guitarra. Por cifra y música, Madrid, Música Moderna, 1974, pág. 13:

"...Posición del guitarrista y del instrumento

El dibujo de arriba representa la posición normal y correcta de ambos. Cabe añadir que el pie izquierdo debe apoyarse sobre un taburete de unos 12 centímetros de alto.
La mujer guitarrista debe girar la pierna derecha hacia atrás y un poco inclinada a la izquierda*.
El cuerpo debe mantenerse derecho y no perder naturalidad en esta posición..."

Amigo cbaixo,

Gracias por la cita que además de curiosa es muy interesante.

Creo que la primera edición de ese método es de 1974, es decir, la que tú citas. Es muy probable que lo que ahora consideramos comicidad, no fuera en 1974 más que la expresión de una determinada concepción de lo femenino, su estética y su "debido" comportamiento. Claro que en 1974 las mujeres podían usar pantalones en España, pero aún habría (las había, doy fe) personas que no vieran esto demasiado adecuado. La posición que aconseja Hidalgo para las féminas guitarristas parece estar influida por todo ello.

Pero Hidalgo no fue el primero en pensar en la forma en que las mujeres habrían de tomar el instrumento y relacionarla con el recato, la urbanidad y las "buenas costumbres". Mi cita de arriba en cuanto al inicio del uso del banquito o escabel por parte de las damas no es sólo una opinión personal. Mira lo que Carulli escribe ca. 1810:


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Mensajes/Carulli_op27(2)_p03.jpg

[La imagen es un fragmento de la página 3 de la 2ª ed. del op. 27 de Carulli en mi colección. LBM.]

cbaixo
01-05-2009, 01:47 PM
Apreciado Luis,

¡Gracias por el clip de Carulli! ;)


...Creo que la primera edición de ese método es de 1974, es decir, la que tú citas. Es muy probable que lo que ahora consideramos comicidad, no fuera en 1974 más que la expresión de una determinada concepción de lo femenino, su estética y su "debido" comportamiento. Claro que en 1974 las mujeres podían usar pantalones en España, pero aún habría (los había, doy fe) personas que no vieran esto demasiado adecuado. La posición que aconseja Hidalgo para las féminas guitarristas parece estar influida por todo ello...

En efecto. De hecho, en la más que excelente tesis de la prematuramente fallecida Estrella Casero (=que fue parcialmente editada como Casero, Estrella, La España que bailó con Franco. Coros y Danzas de la Sección Femenina, Madrid, Nuevas Estructuras, 2000) aparecen numerosas -y jugosas- menciones de ese tipo, que por demasiado prolijas vas a permitirme que no cite ahora mismo. Simplemente, resaltar que ciertos extractos de este texto causan suculentos debates en alguna de mis clases, especialmente entre las alumnas, y debo añadir como anécdota que en el tablón de anuncios de la sala de ensayos de cierta prestigiosa orquesta sinfónica de cuyo nombre no quiero acordarme, figura algo así como "...para los conciertos, el vestuario de los profesores instrumentistas consistirá en frac, pajarita blanca, zapatos negros... blablabla... las profesoras instrumentistas llevarán vestido negro, zapatos negros, podrán lucir adornos en el pelo... blablablabla... excepcionalmente a las profesoras instrumentistas de la especialidad de violonchelo se les permitirá utilizar pantalones..."*

En fin...

¡Saludos! ;)

cbaixo

* El subrayado es nuestro.

Javier Maíz
02-05-2009, 12:01 AM
vamos que vosotros solitos llegais a la conclusión sin saberlo de que la musica culta siempre ha arrastrado un tufo machista, sexista y poco progresista.De hecho, es un hecho valga la redundancia que los más progresistas o menos consevadores, como se quiera ver siempre hemos sidos los guitarristas.:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

cbaixo
02-05-2009, 09:52 AM
Estimado Javier,


vamos que vosotros solitos llegais a la conclusión sin saberlo de que la musica culta siempre ha arrastrado un tufo machista, sexista y poco progresista.De hecho, es un hecho valga la redundancia que los más progresistas o menos consevadores, como se quiera ver siempre hemos sidos los guitarristas.:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

No creo que de mis palabras se pueda concluir lo que manifiestas, aunque sólo sea porque me he limitado a extractar citas de otros autores. En todo caso, parece evidente que las diferentes actividades relacionadas con el repertorio que denominas "...música culta..." han estado prácticamente siempre en manos de los varones, pero no por fuestiones sexistas, sino por cuestiones socioeconómicas y culturales..., ¿no es cierto?

¡Saludos! ;)

cbaixo

Javier Maíz
02-05-2009, 03:35 PM
Sí, compañero, eso es lo que he querido decir.Tú lo has expresdo mejor.Simplemente decir que no me parece del todo ideal el que no se tenga en cuenta al que aprende, y en muchas ocasiones, sin darnos cuenta, estamos "secuestrados" por la historia pasada, por los métodos estrictos y cerrados y en mi opinión creo que habría que estudiar uno a uno a nuestros alumnos para así darle lo que necesita, lo que mejor le va, mirando no sólo qu adquiera conocimientos, sino también que adquiera hábitos saludabes con su instruento, buscando su bienestar, susalud, y porque no su equiñibrio emocional, porque bien es cierto que la corchea siempre será corchea, pero igual a cada alumno hay que enseñarle la corchea de una manera diferente. Si trasladamos esto al tema de la postura, pues será cuestión de probar, examinar, informar y en un momento dado decidir.Ya sé que un niño de 8 años pocas cosas puede decidir, pero para algo está el profesor, los padres, o los profesionales médicos si llega el caso, porque no olvidemos que en mi caso, si mañana viene un niño con problemas de vista o de oido a mi clase, y sus padres me informan del problema, lo sensato es que como profesional de la educación situe al niño/a en el lugar más adecuado de la clase. Estas cosas tan obvias que se suelen hacer en los colegios, a veces no son tenidas en cuenta por algunos profesionales de la enseñanza musical.:adios:

cbaixo
02-05-2009, 04:59 PM
Estimado Javier,


Sí, compañero, eso es lo que he querido decir.Tú lo has expresdo mejor.Simplemente decir que no me parece del todo ideal el que no se tenga en cuenta al que aprende, y en muchas ocasiones, sin darnos cuenta, estamos "secuestrados" por la historia pasada...

Ajá... Me alegra que coincidamos... ;)

Un cordial saludo... ;)

cbaixo

RicardoP
03-05-2009, 10:58 PM
Tienes que elegir lapostura que más sanamente te deje hacer música, sin importar las convenciones más que la salud y la facilidad para lograr facilidad mecánica que permita una musicalidad más fluida.

-La posición normal funciona, pero es bien sabido que no es ideal para nuestro cuerpo.
-La posición a la que aludes en la pierna derecha presenta beneficios y perjuicios, también, yo la probé hace muchos años y me parecia que la torsión de la espalda baja era peor que en la posición normal.

Lo que debes hacer, independiente de la opinión de tu profesor, es investigar y ser aconsejado por expertos de ergonomía musical y de ahí sacar una posición que se adecúe a tu tipo de cuerpo.

Lee éste artículo desde la página 3:
http://www.sfems.org/news0403b.pdf

Aquí ves mi posición durante un concierto reciente:

http://i43.photobucket.com/albums/e388/thraex41/ConcertinoHHaugOSNES22Abril00-09-42.jpg

Julio Gimeno
16-05-2009, 11:05 AM
Pero Hidalgo no fue el primero en pensar en la forma en que las mujeres habrían de tomar el instrumento y relacionarla con el recato, la urbanidad y las "buenas costumbres". Mi cita de arriba en cuanto al inicio del uso del banquito o escabel por parte de las damas no es sólo una opinión personal. Mira lo que Carulli escribe ca. 1810:


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Mensajes/Carulli_op27(2)_p03.jpg

[La imagen es un fragmento de la página 3 de la 2ª ed. del op. 27 de Carulli en mi colección. LBM.]

Queridos amigos,

En la quinta edición del método de Carulli de 1825, edición en la que se cambió el número de opus (de op. 27 pasó a op. 241) parece que por imposición del editor, ya no se hace esa distinción entre hombres y mujeres a la hora de utilizar el "tabouret" que menciona Carulli:

On doit appuyer l'instrument sur la cuisse gauche, le manche plus élevé que la partie inférieure du corps. L'on peut placer un tabouret sous le pied gauche.

Hablamos de ello aquí (http://guitarra.artepulsado.com/foros/showthread.php?p=487#post487).

cbaixo
16-05-2009, 12:25 PM
Estimado Julio,


...En la quinta edición del método de Carulli de 1825, edición en la que se cambió el número de opus (de op. 27 pasó a op. 241) parece que por imposición del editor, ya no se hace esa distinción entre hombres y mujeres a la hora de utilizar el "tabouret" que menciona Carulli...

Excelente!! ;)

Entonces..., ¿a qué achacas ese cambio de opinión de Carulli en ca. 15 años? :shock:

¡Gracias y saludos! ;)

cbaixo

cbaixo
09-06-2009, 06:22 PM
...Hidalgo Montoya, Juan, Método y canciones para guitarra. Por cifra y música, Madrid, Música Moderna, 1974, pág. 13:

"...Posición del guitarrista y del instrumento

El dibujo de arriba representa la posición normal y correcta de ambos. Cabe añadir que el pie izquierdo debe apoyarse sobre un taburete de unos 12 centímetros de alto.
La mujer guitarrista debe girar la pierna derecha hacia atrás y un poco inclinada a la izquierda*.
El cuerpo debe mantenerse derecho y no perder naturalidad en esta posición..."...

Hidalgo Montoya, Juan, Método y canciones para guitarra. Por cifra y música, Madrid, Música Moderna, 1974, pp. 3-4:

"...El estudio de la guitarra es un medio para la educación musical de la juventud, iniciándola en el conocimiento de la música clásica, moderna y folklórica**...
...La finalidad concreta de este método elemantal es que el estudiante pueda tocar o acompañar muy pronto las sencillas y conocidas melodías populares que en él se incluyen. Por ello no prodigamos otros estudios guitarrísticos más específicos que retrasarían nuestro propósito. A quien estimulado por nuestro método se interese en ampliar sus conocimientos guitarrísticos, le aconsejamos estudie el METODO DE GUITARRA de Dionisio Aguado (Revisión de V. García Velasco) y los ESTUDIOS PROGRESIVOS de José Lázaro Villena (Editorial Música Moderna)...
...A los encantos de la guitarra hemos unido en este libro la belleza de las melodías populares que con el paso del tiempo se transforman pero nunca mueren..."

cbaixo

* El subrayado es nuestro...

** Ibidem...

cbaixo
14-06-2009, 02:00 PM
Adjunto las siguientes imágenes escaneadas del excelente libro de Blas Vega, José, Los cafés cantantes de Madrid (1846-1836), Madrid, Guillermo Blázquez, 2006, con la finalidad de clarificar (=o enturbiar) el asunto que aquí se trata y otros que, eventualmente, puedan surgir...

Como cada mensaje sólo me permite subir cuatro adjuntos, incluyo a continuación otros mensajes com más imágenes...

¡Saludos! ;)

cbaixo

cbaixo
14-06-2009, 02:06 PM
Más imágenes...

cbaixo
14-06-2009, 02:12 PM
Más imágenes (II)...

cbaixo
14-06-2009, 02:18 PM
Más imágenes (III)...

cbaixo
14-06-2009, 02:22 PM
..y las últimas. Aún hay más. Quizás también las suba...

¡Saludos! ;)

cbaixo

Luis Briso de Montiano
14-06-2009, 02:43 PM
con la finalidad de clarificar (=o enturbiar) el asunto que aquí se trata y otros que, eventualmente, puedan surgir...


Tomás Damas, ca. 1867:
http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Mensajes/image023.jpg

cbaixo
14-06-2009, 03:12 PM
Apreciado Don Luis,


...Tomás Damas, ca. 1867...

Excelente... ¡Gracias! ;)

Disculpe mi ignorancia pero esa posición de Damas difiere de la de Aguado, Sor y/o Tárrega..., ¿correcto? :shock:

¡Saludos! ;)

cbaixo

Julio Gimeno
14-06-2009, 07:41 PM
Tomás Damas, ca. 1867


Queridos amigos,

Por una curiosa casualidad, casi a la vez que Luis Briso de Montiano enviaba su mensaje yo estaba buscando información sobre Tomás Damas en la hemeroteca de la Biblioteca Nacional de España, donde se han digitalizado nuevos diarios. Acabo de hablar de una de las noticias encontradas aquí (http://guitarra.artepulsado.com/foros/showthread.php?p=68746#post68746).

cbaixo
14-06-2009, 07:53 PM
Estimado Julio,


...Por una curiosa casualidad, casi a la vez que Luis Briso de Montiano enviaba su mensaje yo estaba buscando información sobre Tomás Damas en la hemeroteca de la Biblioteca Nacional de España, donde se han digitalizado nuevos diarios. Acabo de hablar de una de las noticias encontradas aquí (http://guitarra.artepulsado.com/foros/showthread.php?p=68746#post68746).

Excelente...

¡Gracias y saludos! ;)

cbaixo

cbaixo
04-02-2011, 09:52 PM
Disculpas por resucitar este hilo:


...Curiosamente, la posición que hoy se considera "normal o clásica" (pierna izquierda elevada al colocarla sobre un escabel o banquito, cintura de la guitarra sobre esa pierna o muy próxima a ésta) fue en sus comienzos (principios del XIX) una posición exclusivamente femenina (a la que sospecho se llegó por razones de urbanidad sexista y no de técnica guitarrística); los hombres no la utilizaron hasta que terminaron copiándosela a las colegas del otro sexo...

Eximio Don Luis,

En su día se me pasó este interesantísimo comentario suyo de VM. ¿Tendría alguna imagen que nos pudiese ilustrar?

Gracias anticipadas!! ;)

Por cierto: tal vez sería interesante 'escuchar' las opiniones de nuestras contertulias...

Saludos!! ;)

cbaixo

Maribel Alcolea
05-02-2011, 09:30 AM
Disculpas por resucitar este hilo:

Por cierto: tal vez sería interesante 'escuchar' las opiniones de nuestras contertulias...

Saludos!! ;)

cbaixo

:mrgreen: Es tan sencilla la explicación de la posición de la guitarra en las mujeres de entonces como esto:

A ti nunca te decía tu madre:
"Cierra las piernas cuando estés sentada, está muy feo una mujer sentada con las piernas abiertas...." (una mujer no se podía sentar con las piernas abiertas, menos aun en una época en la que no llevaban pantalones):twisted:
Saludos
Maribel

cbaixo
05-02-2011, 09:33 AM
Hola Maribel,

Clarísimo...

De todos modos, Luis Briso de Montiano nos dice que la posición clásica actual para tocar la guitarra procede de la postura femenina de inicios del s. XIX. Me parece bastante interesante este dato...

Gracias y un saludo!! ;)

cbaixo

Maribel Alcolea
05-02-2011, 09:39 AM
Hola Maribel,

Clarísimo...

De todos modos, Luis Briso de Montiano nos dice que la posición clásica actual para tocar la guitarra procede de la postura femenina de inicios del s. XIX. Me parece bastante interesante este dato...

Gracias y un saludo!! ;)

cbaixo
Sería muy interesante conocer algo sobre esas mujeres, pienso que habría muy pocas y serían unas pioneras e incomprendidas...
Saludos y gracias a ti
Maribel

Maribel Alcolea
05-02-2011, 09:43 AM
Por cierto yo tenía un método de guitarra en el que venía una foto de cómo coger la guitarra si eras mujer u hombre, a ver si lo busco y lo escaneo.

cbaixo
05-02-2011, 09:46 AM
Sería muy interesante conocer algo sobre esas mujeres, pienso que habría muy pocas y serían unas pioneras e incomprendidas...

Estoy de acuerdo...

Por cierto: sabemos que han existido -y existen- guitarras calificadas como 'modelo señorita'. Una usuaria del foro subió hace tiempo un mensaje (http://guitarra.artepulsado.com/foros/showthread.php?1445-Opini%F3n-sobre-guitarras-Juan-Estruch&p=46173#post46173) en el que describía una guitarra de Juan Estruch que también calificaban como 'guitarra para señoritas' (=esta usuaria hablaba de un rebaje o curvatura en la caja...)

Conozco una persona que tiene una guitarra que podría ser de este tipo (=su guitarra no tiene etiqueta...) ¿Sabes de algún ejemplo -imagen- donde podamos apreciar estas características?

Gracias de nuevo y un saludo!! ;)

cbaixo

cbaixo
05-02-2011, 09:57 AM
Por cierto yo tenía un método de guitarra en el que venía una foto de cómo coger la guitarra si eras mujer u hombre, a ver si lo busco y lo escaneo.

Se cruzó mi mensaje con el tuyo...

Cierto: estaría muy bien poder ver ese artículo...

Gracias de nuevo y un saludo!! ;)

cbaixo

Talleralexis
05-02-2011, 09:06 PM
Hola amigos, por si ayuda os recuerdo el famoso cuadro de Manet. El artista visitó España aunque la obra es anterior, del año 1860. Un saludo.


http://img819.imageshack.us/img819/1048/manet003.jpg (http://img819.imageshack.us/i/manet003.jpg/)

Luis Briso de Montiano
06-02-2011, 03:49 PM
Disculpas por resucitar este hilo:


...Curiosamente, la posición que hoy se considera "normal o clásica" (pierna izquierda elevada al colocarla sobre un escabel o banquito, cintura de la guitarra sobre esa pierna o muy próxima a ésta) fue en sus comienzos (principios del XIX) una posición exclusivamente femenina (a la que sospecho se llegó por razones de urbanidad sexista y no de técnica guitarrística); los hombres no la utilizaron hasta que terminaron copiándosela a las colegas del otro sexo...


Eximio Don Luis,

En su día se me pasó este interesantísimo comentario suyo de VM. ¿Tendría alguna imagen que nos pudiese ilustrar?



:mrgreen: Es tan sencilla la explicación de la posición de la guitarra en las mujeres de entonces como esto:

A ti nunca te decía tu madre:
"Cierra las piernas cuando estés sentada, está muy feo una mujer sentada con las piernas abiertas...." (una mujer no se podía sentar con las piernas abiertas, menos aun en una época en la que no llevaban pantalones)De todos modos, Luis Briso de Montiano nos dice que la posición clásica actual para tocar la guitarra procede de la postura femenina de inicios del s. XIX. Me parece bastante interesante este dato...

Docto cbaixo,

En mi comentario de hace dos años al que usted se refiere más arriba y que reproduzco aquí dentro de una cita a un post suyo, yo decía efectivamente que la posición en que se sujeta o toma la guitarra que hoy se considera normal o "clásica" (las variantes son ahora tantas que ya, seguramente, habría que referirse a ella de otra forma) fue en sus comienzos una posición exclusivamente femenina. También decía que sospechaba que a esa manera "femenina" de sostener el instrumento, inicio y germen de lo que, más tarde, llegaría a ser la posición que he llamado antes "clásica" (para entendernos, la de Tárrega, Llobet o Segovia), se habría llegado por razones de urbanidad sexista y no necesariamente de técnica guitarrística.

Voy a tratar de explicarme mejor.

Lo que a las mujeres guitarristas se les indica como novedad en la segunda década del siglo XIX es que pueden utilizar un taburete bajo el pie izquierdo. La indicación la hace Carulli en su Méthode Complette. En uno de los primeros posts de este hilo coloqué una imagen del párrafo que contiene la sugerencia tomada de mi ejemplar de la segunda edición de esta obra. La traigo aquí de nuevo para evitar, amigo mío, que tenga usted que tomarse el ingrato trabajo buscarla:


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Mensajes/Carulli_op27(2)_p03.jpg

Esta segunda edición se publicó en 1819 y las ediciones tercera y cuarta, que aparecieron en 1822 y ca. 1824, siguen manteniendo la recomendación del taburete para las damas.

Aunque no fue anunciada hasta enero de 1811, si creemos lo que el propio Carulli nos dice en el prefacio de la quinta edición (op. 241), la primera fue compuesta en 1810. Lo más seguro es que la advertencia del taburete ya estuviese en esa primera edición, pero no puedo asegurárselo. Hay pocos ejemplares completos de esa primera edición y, aunque he tenido un acceso fugaz y puntual a uno de esos originales, no tengo copia todavía que me permita establecerlo con seguridad.

Por otro lado, conviene aclarar otra cosa: se produjese en 1810 o en 1819, esta sugerencia de Carulli sería (por lo menos hasta el momento) la primera del uso del taburete en relación con la forma de sujetar la guitarra, pero no de otros instrumentos.

Como usted sabe, docto amigo, las pequeñas tarimas, escabeles o taburetes fueron frecuentes en el siglo XIX, pero venían de mucho antes y llegaron hasta el XX.


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Posicion/escabel_azul.gif
Escabel (Francia, siglo XIX) Madera tallada y dorada (Fuente: http://www.liebsohn.com.mx).

Los usos que se diera a estos pequeños muebles serían diversos pero siempre estuvieron relacionados con la colocación de los pies y la necesidad de levantarlos del suelo. Tanto permitían cambiar la posición excesivamente vertical de las piernas que, a determinadas edades o con determinadas dolencias resultaba perjudicial, como (y calculo que este fue el uso más frecuente) apartar los pies del frío embaldosado en el invierno de las casas antiguas. Además, la gran mayoría de los instrumentos de cuerda pulsada y mástil han forzado siempre al instrumentista a ingeniárselas para elevar de alguna forma su caja y mástil cuando el instrumentista se hallaba sentado.

Siendo comunes los escabeles (taburetes o "banquitos") y frecuente la necesidad de elevar el instrumento para facilitar la colocación de brazos y manos del instrumentista, no sería de extrañar que mucho antes del siglo XIX, siglos antes de la mención de Carulli, instrumentistas de cuerda pulsada hubiesen recurrido ya a tales mueblecillos para que les ayudaran en la sujeción de sus instrumentos. Los laudistas, desde luego, lo hicieron. A este respecto, amigo cbaixo, seguro que ya habrá usted leído el espléndido post que Julio Gimeno nos regaló hace 9 años (http://guitarra.artepulsado.com/foros/showthread.php?127-Oremus-%BFpreludio-de-T%E1rrega&p=487#post487), del que citaré más adelante parte del texto, y del que, de nuevo para su comodidad, traigo aquí la imagen que presenta:


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Oremus/Apoyapie.jpg

Verá usted, por tanto y como ya he sugerido, que la opción propuesta por Carulli sólo puede considerarse innovadora en relación con la guitarra, pero no con otros instrumentos.

Pero me desvío. Discúlpeme, por favor. Lo que aquí tratábamos era el caso de Carulli. Si leemos el texto de un post de Julio Gimeno en este hilo (http://guitarra.artepulsado.com/foros/showthread.php?10661-Posici%F3n-femenina-informal-y-antiest%E9tica-(Guitarra-sobre-la-pierna-derecha)&p=67367#post67367) veremos que menciona el cambio que se produce en el texto que hace referencia al taburete, entre las primeras ediciones del método y la quinta (esta quinta edición lleva el 241 como número de opus y suele considerarse una obra distinta):


Queridos amigos,

En la quinta edición del método de Carulli de 1825, edición en la que se cambió el número de opus (de op. 27 pasó a op. 241) parece que por imposición del editor, ya no se hace esa distinción entre hombres y mujeres a la hora de utilizar el "tabouret" que menciona Carulli:

On doit appuyer l'instrument sur la cuisse gauche, le manche plus élevé que la partie inférieure du corps. L'on peut placer un tabouret sous le pied gauche.

Julio ya había tratado este tema en el hilo del que extraje la foto del joven laudista (http://guitarra.artepulsado.com/foros/showthread.php?p=487#post487) con taburete y laúd inestable. Traigo aquí parte de su texto:


Ferdinando Carulli (1770-1841) fue un guitarrista muy interesado en la pedagogía del instrumento. Hacia 1810 (bastante antes del nacimiento de Tárrega), Carulli publicó su Méthode complète pour guitare, op. 27, que a juzgar por el número de ediciones que tuvo, fue un método con una gran aceptación. Al hablar de la forma de sostener la guitarra, Carulli afirma en ese método que "las señoras pueden colocar un taburete bajo el pie izquierdo". En 1825 se publica la quinta edición del método de Carulli, en ella hay modificaciones importantes con respecto a las ediciones anteriores, lo que no gustó mucho al editor Carli, que no comprendía la necesidad de hacer cambios en un libro que se vendía tan bien. Al final se acuerda publicar la quinta edición con un nuevo título y un nuevo número de opus, de esa forma Carli podría mantener también en catálogo la op. 27. El método de Carulli se titula en esa quinta edición, Méthode Complète pour parvenir a pincer de la guitare, op. 241. Aquí Carulli también recomienda el banquito "apoyapié", pero ya no hace distinción de sexos: "podemos colocar un taburete bajo el pie izquierdo".

Este es el párrafo a que se refiere Julio, escaneado del ejemplar de este op. 241 en mi colección:


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Carulli/Carulli_op241_p006.png

Así que hacia 1825 el taburete ya se recomendaba a todos los aficionados sin distinción de sexo. Pero unos años antes se había sugerido sólo a las damas. ¿Era una cuestión de estética?

Puede... :silbar:

Dionisio Aguado, por ejemplo, unos años más tarde valorará claramente la estética. En 1834-35 dice que una de las ventajas de su trípode es que por medio de éste "la postura del que toca es muy natural y ayrosa" (op. 6, ed. española; la ed. francesa dice: "naturelle et gracieuse", natural y elegante). Y en su última obra, también refiriéndose a las ventajas de su máquina, irá algo más allá: "La postura del guitarrista es natural y airosa, y para las señoras muy conveniente y elegante. Tal vez no hay instrumento en que mas se luzca el personal de una señora".

Así que no hemos de dejar a un lado la importancia de "el personal" (lo que pertenece o es propio a una persona) de las señoras que, en muchas ocasiones, podría mostrarse mediante la interpretación de música en diversos instrumentos.


Sería muy interesante conocer algo sobre esas mujeres, pienso que habría muy pocas y serían unas pioneras e incomprendidas...

Pues yo no estoy muy seguro. Puede que las aficionadas a la guitarra en esa época, en los niveles medios y altos de la sociedad europea, especialmente francesa y española, fueran tantas o más que los aficionados, que las estudiantes de guitarra, constituyesen un grupo mayor que el de los estudiantes de guitarra. ¿Pioneras? No. Sólo, si acaso, las primeras pero, por lo que parece, pronto serían legión. ¿Incomprendidas? Yo creo que no más por ser aficionadas guitarristas que por otras razones. Pero otra vez me desvío...

Me preguntaba y le preguntaba si podría tratarse de una cuestión de estética, más ornamental que musical o técnica. Y bien podría ser. En la iconografía de la época a veces vemos un uso del taburete que tiene casi tanto de técnico como de visual o estético:


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Posicion/Diapositiva07.png

Puede que la ilustración esté en espejo o que el original fuese realmente así. Con esta imagen en concreto no tengo seguridad. Pero nos sirve como ejemplo de un cierto planteamiento estético. Y en este caso es evidente que el banquito ayuda a sujetar el instrumento. El instrumento se apoya en la pierna aunque quede algo inestable. Pero ésta no parece ser la posición que sugiere Carulli. Volvamos a él. ¿Por qué Carulli recomienda el banquito a las damas y no a los hombres? ¿Qué podían hacer los hombres que las damas no? ¿Por qué podían los hombres elevar la pierna izquierda (o quizás la derecha) y las damas no, sin la ayuda de un banquillo? ¿Porque los hombres llevaban pantalones? No parece. Ellas, a pesar de sus vestidos, también podrían hacer lo mismo...

Un inciso, que cuando me pongo a formular preguntas no hay quien me pare: si pensamos en la posición sentada, docto amigo, nos daremos cuenta en seguida de que sólo con colocar el instrumento sobre una pierna, el problema no se resuelve porque se queda “bajo”. Tanto ellos como ellas necesitaban levantar esa pierna de alguna manera. ¿Qué podrían hacer los hombres para levantar la pierna izquierda?

Muy fácil: cruzarla sobre la pierna derecha; de esa forma el instrumento sube y la posición de las manos es algo más adecuada.

La pregunta surge inmediatamente; ya la tendrá usted en mente: ¿Y no podrían hacer eso las mujeres?

Pues lo mismo no... :niidea:

La respuesta podría estar ahí. La razón para que Carulli sugiera un taburete para las damas (y no para los hombres) pudo ser precisamente que las damas no podían cruzar las piernas.

¿Y por qué no?

Copio aquí unas diapositivas con las que suelo responder a esta pregunta de cuando en cuando. Ellas le podrán dar, amigo cbaixo, sin casi palabras mías, una posible respuesta a esta pregunta:


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Posicion/Diapositiva08.png


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Posicion/Diapositiva09.png


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Posicion/Diapositiva10b.png

:shock:

Y aquí algunas otras imágenes en relación con todo este tema...


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Posicion/Diapositiva17b.png

http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Posicion/Diapositiva24b.png

http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Posicion/Diapositiva14b.png


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Posicion/Diapositiva13b.png


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Posicion/Diapositiva15b.png


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Posicion/Diapositiva11.png


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Posicion/Diapositiva29b.png



;)

Julio Gimeno
06-02-2011, 04:29 PM
Amigo Luis,

Muchas gracias por compartir con nosotros toda esta interesantísima información.

Aquí hay un cuadro de una guitarrista que no seguía las normas de urbanidad: Gesellschaft in einer italienischen Lokanda (http://www.silesiancollections.eu/Works-of-art/Painting/Hummel-Johann-Erdmann-Company-in-an-Italian-Inn#) de Johann Erdmann Hummel (1769-1852).


http://guitarra.artepulsado.com/gifsyfo/imagenes/Posicion/RTEmagicC_hummel_fermate.jpg.jpg

Aquí un blog donde hablan del tema del cuadro: haz clic aquí (http://vittoriobeccari.blogspot.com/2010/11/quadri-scritti-racconti-dipinti.html).

Maribel Alcolea
06-02-2011, 06:35 PM
:shock: Muchas gracias Luis, por tan valiosa información, y muchas gracias también Julio.
:D

cbaixo
06-02-2011, 07:12 PM
Dilecto Don Luis,

Impresionante... Muchísimas gracias por tan suculenta cátedra... ;)

Un abrazo!! ;)

cbaixo

Javier Maíz
06-02-2011, 11:15 PM
Qué despliegue gráfico don Luis!! espectacular!!! Hay una cosa que resulta curiosa; sirva como apunte anecdótico y si se me permite en plan de broma, siendo así como nos cuenta Luis, al hilo de las "reglas de urbanidad", acerca del
cruzado de piernas en las señoritas en el siglo XIX, ¡Qué vueltas ha dado la vida!, que lo habitual ahora es ver a la mujer sentada, con las piernas cruzadas (sobre todo cuando no lleva pantalones).je,je. O sea todo lo contrario.
Saludos.-

cbaixo
08-02-2011, 05:10 PM
En 1974, Juan Hidalgo Montoya todavía recomienda una posición diferente para las damas guitarristas en su método de guitarra. Cfr. aquí... (http://guitarra.artepulsado.com/foros/showthread.php?10661-Posición-femenina-informal-y-antiestética-(Guitarra-sobre-la-pierna-derecha)&p=66704#post66704)

cbaixo

Luis Briso de Montiano
09-02-2011, 10:35 AM
14346
(Clic sobre la imagen)

Molino, F.: Nouvelle Méthode Complette, 2ª ed. París, Gambaro, ca. 1820

cbaixo
09-02-2011, 02:59 PM
Eximio Don Luis,

Excelente... Gracias por la imagen!! ;)

Por cierto: ¿alguien conoce alguna guitarra con características similares a la que describía nuestra contertulia Luna en este mensaje (http://guitarra.artepulsado.com/foros/showthread.php?1445-Opini%F3n-sobre-guitarras-Juan-Estruch&p=46173#post46173) hace algún tiempo?

Gracias y un saludo!! ;)

cbaixo